Вице - адмирал Рожественский Зиновий Петрович

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Это не педагогично. :Smile_smile:

 

 

Как говорит народ, разбирающийся в вопросе - весьма бредовая вещь.

Но как много букФФ на эту тему))))

[Darth_Vederkin]

Но как много букФФ на эту тему))))

Что Вы хотите: тема горячая и "злободневная".

[Erofei77]

 

Как говорит народ, разбирающийся в вопросе - весьма бредовая вещь.

Соглашусь,уже по превью понятно что там."В заключение трилогии показано истинное значение русско-японской войны в нашей истории как последней победы Святой Руси."

[Darth_Vederkin]

Странно, я как-то пропустил весьма интнрнсное издание на обсуждаемую тему

http://eknigi.org/vo...skryvaemye.html

Кстати...Тут есть более хорошая книга. Вернее 4 тома.

http://eknigi.org/voennaja_istorija/117693-opisanie-voennyx-dejstvij-na-more-v-37-38gg.html

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Кстати...Тут есть более хорошая книга. Вернее 4 тома.

http://eknigi.org/vo...-v-37-38gg.html

Ну. что Вы, это же чистейшей воды лжеистория

[Darth_Vederkin]

Ну. что Вы, это же чистейшей воды лжеистория

Почему??? :Smile_glasses:

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Ну. что Вы, это же чистейшей воды лжеистория

Ну, там ничего не написано про греческий огонь, про сотню миноносцев лежащих на дне пролива Крузенштерна, и главное, про замену утонувших "Микасы" и "Асахи" английскими броненосцами :Smile_bajan2:

[Darth_Vederkin]

Ну, там ничего не написано про греческий огонь, про сотню миноносцев лежащих на дне пролива Крузенштерна, и главное, про замену утонувших "Микасы" и "Асахи" английскими броненосцами :Smile_bajan2:

Ааааааа...Вы об этом.

Что поделать: бедная у японцев была фантазия в начале века. :(

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Ааааааа...Вы об этом.

Что поделать: бедная у японцев была фантазия в начале века. :(

Восторг вызывает только удивительно выверенная и точная стрельба ГК, броненосцев Х. Того

[Matsuo]

Прошу прощения что опять врываюсь в разгар обсуждения,но требуется помощ!

Книги,что Дарк дал ссылку норм открывались на планшете.Только углубился в том про Цусиму и на тебе-файл не опознан.Толи андроид ряхнулся,толи что...Файлы закачал заново-таже песня.

Андроид 4.0 Планшет-TeXet TM-9737W. Андроид обновлял,результат-0.

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Прошу прощения что опять врываюсь в разгар обсуждения,но требуется помощ!

Книги,что Дарк дал ссылку норм открывались на планшете.Только углубился в том про Цусиму и на тебе-файл не опознан.Толи андроид ряхнулся,толи что...Файлы закачал заново-таже песня.

Андроид 4.0 Планшет-TeXet TM-9737W. Андроид обновлял,результат-0.

У меня вообще не скачалась Морская часть, ток на сайте могу смотреть((((

Дарк, можете на файлообменник выложить ПЛЗ.

[Darth_Vederkin]

Дарк, можете на файлообменник выложить ПЛЗ.

Зачем?

Ссылок и так мильён. :)

http://eknigi.org/voennaja_istorija/93026-russko-yaponskaya-vojna-1904-1905-gg-t1-4-6-7.html

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Зачем?

Ссылок и так мильён. :)

http://eknigi.org/vo...g-t1-4-6-7.html

Надо меньше пить (с), эт я о себе :Smile_amazed:

[Erofei77]

Восторг вызывает только удивительно выверенная и точная стрельба ГК, броненосцев Х. Того

В книге Цыбулько "Непрочитанные страницы Цусимы"есть таки немного на эту тему-"Командующий японским флотом товарищ Хэйхатиро Т. и его штаб ,разработали новый метод боевого использования корабельной артиллерии,который в "Морском сборнике "за 1925 г.№ 5 .стр 37. назван "Систематическим управлением огнём" К сожалению больше никакой инфы про это не нашёл. Впрочем книга эта ---"В ней ничего "военного" нет: основной источник та же " Русско-японская война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы."

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

В книге Цыбулько "Непрочитанные страницы Цусимы"есть таки немного на эту тему-"Командующий японским флотом товарищ Хэйхатиро Т. и его штаб ,разработали новый метод боевого использования корабельной артиллерии,который в "Морском сборнике "за 1925 г.№ 5 .стр 37. назван "Систематическим управлением огнём" К сожалению больше никакой инфы про это не нашёл. Впрочем книга эта ---"В ней ничего "военного" нет: основной источник та же " Русско-японская война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы."

Описаний нет, но есть свидетельства очевидцев и заключение комиссии, да и без этого понятно, что были выверены таблицы стрельбы - о том как это делается можно почитать у Мельникова в "Броненосце "Потемкине", они с дистанций 100+ научились брать "в вилку", (у Сарыча "Потемнин" "Гебену" залепил ГК первым залпом). У японцев - если отбросить метафизику Бунича и его же "бусидистику", которые он слизал, еще у кого-то (какая-то статья о победе японского духа), - пристрелка велась средним калибром суть метода сводилась к следующему: Давали пристрелочный залп, потом "корпусом" "подруливали" до накрытия, после этого огонь на поражение с максимальной интенсивностью из всего, что могло стрелять, да и стрельбу вели по цели одновременно 1-2 корабля. 5-10 минут такого огня с головой хватало для "морального подавления", не забывайте, что у большинства опыта не было, и можно говорить о "не обстрелянности" экипажей второй эскадры в основной массе. Если цель уклонялась от накрытий и активно маневрировала, как тот же "Ушаков" или "Донской", то тут же точность падала даже до "меньше 3%". И тут начинались выводы, о лучших комендорах, бесконечных стрельбах 1-го 2-го отрядов в период стояния второй эскадры у Мадагаскара и пр. пр. пр.

Зиновий, как артиллерист, просто увлекся результатами стрельбы своего корабля (не исключено, что уверен он был в том, что сможет одним "Суворовым" выбить "Микасу") и упустил из виду факт огневого воздействия на ведомый им корабль, (на что это похоже говорить не буду, что бы не написали, что я "ф танЧеги переиграл").

В трудовом кодексе есть такое понятие "несоответствие занимаемой должности", именно это, как нельзя кстати, подходит к З. Рожественскому. По моему твердому убеждению уровень Рожественского, на момент боя был: хороший командир корабля, ну максимум младший флагман, допущенные им ошибки при перестроении и в последующем маневрировании до выхода из строя "Суворова", указывают, именно, на отсутствие у него "кругозора водителя корабельного соединения".

Можно ли ставить ему это в вину? Если у Вас есть подчиненные с проблемами "соответствия", вы или дотягиваете этого чела "до уровня" или меняете его на другого, при чем, если такового "дотягивают", то под непосредственным наблюдением начальника, до того момента пока не станет ясно что человек справляется самостоятельно. Но увы-увы-увы....

[Erofei77]

Мда ,не зря говорил отец нации "Кадры решают всё"

Впрочем это проблема русского народа постоянная "Вот приедет барин-барин нас рассудит" .Боязнь проявить инициативу характеризует младших флагманов как 1(вспомните бой в Жёлтом море) так и 2 ТОЭ.

А японцы не придумали в этом плане ничего нового. В отличие от танЧегоф они выносили не дамажера(главный отряд был однотипен) а флагмана ,который ( в отличие от Макарова) никогда не запятнал бы себя присутствием во время боя на каком-нибудь быстром крейсере где он мог бы видеть всю картину боя и адекватно реагировать.

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Мда ,не зря говорил отец нации "Кадры решают всё"

Впрочем это проблема русского народа постоянная "Вот приедет барин-барин нас рассудит" .Боязнь проявить инициативу характеризует младших флагманов как 1(вспомните бой в Жёлтом море) так и 2 ТОЭ.

А японцы не придумали в этом плане ничего нового. В отличие от танЧегоф они выносили не дамажера(главный отряд был однотипен) а флагмана ,который ( в отличие от Макарова) никогда не запятнал бы себя присутствием во время боя на каком-нибудь быстром крейсере где он мог бы видеть всю картину боя и адекватно реагировать.

Немцы, Англичане и Русские, пришли к схожему выводу, что командующий должен находится приблизительно в 1/3 от головы колонны, что бы лучше понимать формацию.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

А японцы не придумали в этом плане ничего нового. В отличие от танЧегоф они выносили не дамажера(главный отряд был однотипен) а флагмана ,который ( в отличие от Макарова) никогда не запятнал бы себя присутствием во время боя на каком-нибудь быстром крейсере где он мог бы видеть всю картину боя и адекватно реагировать.

- японцы придумали унивесальную штуку - старший флагман вёл колону, но если колонна разворачивалась и флагман оказывался в хвосте колонны, то колонну вёл младший флагман который шёл на концевом корабле отряда и тогда ему подчинялись все как богу невзирая на должности и звания.

 

а Макаров хоть и земляк мне, но был не прав, нех... делать флагману на крейсере в эскадренном бою... деспот и самодур похлеще Рожественского :) с бабой своей совладать не смог куда уж флотом командовать то?

[RenamedUser_10692832]

а Макаров хоть и земляк мне, но был не прав, нех... делать флагману на крейсере в эскадренном бою... деспот и самодур похлеще Рожественского :) с бабой своей совладать не смог куда уж флотом командовать то?

При чем тут вообще личная жизнь Макарова? Личная жизнь - это одно, а управление флотм - это совсем другое. История знает много примеров, когда у великих полководцев были "поражения на фронтах" личной жизни.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

При чем тут вообще личная жизнь Макарова? Личная жизнь - это одно, а управление флотм - это совсем другое. История знает много примеров, когда у великих полководцев были "поражения на фронтах" личной жизни.

- как Вам объяснить то? Скажем так - супруга С.О. Макарова могла легко поехать на приём "в сопровождении" З.П. Рожественского... где-то так... для аудитории +12...

 

кстати С.О. Макаров не "великий полководец", он учёный-теоретик и капитан сорви голова, но не флотоводец... ну не дал Бог... но среди современников несомненно в первых рядах... за свою горячесть и поплатился вообщем...

 

+ Империя ему обязана облегчёнными снарядами туды их в качель емнип