Про сливные паровозики или «14 поражений подряд 2»

[NikomedS]

1 час назад, DAP1 сказал:

угнетаемые считают явно иначе

я правильно понимаю, что любой, кто будет (неважно как) играть по 20 боев в день - на высокие результаты может не претендовать? И наоборот, можно афк-шить и тимкиллить, но 1-2 боя в день и будешь папкой?

 

Кстати, первый вопрос - зачем? - как-то остался за бортом...

Вопрос "зачем" остался за бортом именно потому, что никакого сознательного механизма угнетения нет. Вот если бы он был - тогда можно было бы рассуждать "зачем он сделан".

По поводу количества боев я ясно сказал - статистика сессии для малого количества боев не вычисляется и балансер работает рандомно, как и должен. То есть без дополнительных условий. Если же сыграл более 6 боев - тогда уже вычисляется статистика. Если статистика высокая - балансит +2, то есть понагибав на 7 уровне попадешь к 9кам. Чтоб "интереснее" было. Если насливался - попадешь на 7ке в топ к 5-6 уровням. Разумеется, 100% попадания никто не гарантирует, поскольку этих 5к или 9к может просто не быть в очереди на момент входа в бой. Тогда забалансит с кем есть. 

То есть фактически у нас не одна очередь, а три на каждый класс кораблей. Норма, "нагибаторы" и "днища". А вот чтобы разделить эти категории игроков - применяется сортировка по стате. Но метод обработки у нас один - перебор. В итоге получается, что все эти очереди также отсортированы по стате - и топовый линкор попадает в команду 1, а похуже - в команду 2. Топовый крейсер в команду 1 - похуже в команду 2. Топовый эсминец в 1, похуже во 2. То есть команда 1 изначально сильнее команды 2. Если бы в очереди были игроки примерно равного уровня - это не было бы критично. ЛК 55% против ЛК 53% не обязательно победит. Но хороших игроков у нас 10% в лучшем случае. И получается, что в первой команде  линкор 61%, а во второй 45%. Уже есть разница, не так ли? И это я не учитываю отряды. Отряд из 3х фиолетовых статистов 60+ забалансит в одну команду, а во вторую пойдут 3 первых попавшихся на кораблях того же уровня. То есть специального механизма подавления в балансере нет, но при указанном мной алгоритме - он есть. Отсюда и турбосливы - ведь все днища собраны в одну команду. 

Само собой, что это не работает в 100% боев. Во-первых, в очереди может не оказаться статистов, во-вторых, они могут оказаться там на только купленых кораблях с 0 боев. Но в основном, в боях наблюдается тотальное доминирование одной команды над другой, что удовольствия не доставляет, даже если попал к победителям. А на 10х уровнях это еще и накладно.

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

21 час назад, Nabruz сказал:

Самое интересное: вчера открыл Queen Elizabeth и решил посмотреть, какой же у меня итоговый винрейт на Iron Duke. Он оказался 66.67% при 21 бое. А это означает, что все мои поражения пришлись на самую первую сессию, которая описана в стартовом посте. Я сразу проиграл 7 боёв, а потом только побеждал (к слову, все модули были куплены сразу, а 17-перковый капитан переобучен, т.е. корабль во всех боях был одинаковый). Вот такой вот кластерный балансировщик – кластер из пачки поражений сменяется кластером из пачки побед без равномерного распределения.

Очевидно же, после прочтения вашей жалобы на форуме разработчики испугались что вы с другом Колей забьете и спешно отключили режим угнетения.

 

Сарказм

[DAP1]

9 часов назад, NikomedS сказал:

Если же сыграл более 6 боев - тогда уже вычисляется статистика

???

почему им именно 6 боев?

Какая именно статистика - за эти 6 боев?  Неважно, какой корабль, какой лвл, какая общая стата?

 

9 часов назад, NikomedS сказал:

Если статистика высокая - балансит +2, то есть понагибав на 7 уровне попадешь к 9кам ... Если насливался - попадешь на 7ке в топ к 5-6 уровням.

противоречит

Цитата

топовый линкор попадает в команду 1, а похуже - в команду 2

ибо по твоим же предположениям - первый ЛК должен попасть не в топ, а в дно команды

 

9 часов назад, NikomedS сказал:

То есть специального механизма подавления в балансере нет, но при указанном мной алгоритме - он есть.

И как на конкретного игрока должен действовать такой механизм, чтобы была серия сливов?  Из предложенного тобой  варианта - никак, конкретный игрок с равной степенью вероятности может попасть как в более сильную команды, так и в более слабую

 

9 часов назад, NikomedS сказал:

Но в основном, в боях наблюдается тотальное доминирование одной команды над другой

"Тотальное" - лично я не вижу "в основном". Из семи боев вчера только один закончился относительно быстро, три - вообще до конца времени дотянули, по очкам победа определялась.

[NikomedS]

1) По моим личным наблюдениям - 6 боев. И, по несколько неясным мне причинам, статистика берется именно общая, хотя должна браться каждый раз на конкретный корабль. Возможно, вызвано тем, что стата обнуляется раз в сутки, и при игре в "снимание звезд" не набирается нужного количества боев для вычисления по каждому кораблю. Тут вопрос не ко мне, а к программеру, который балансер писал. Почему он сделал именно так.

2) Не противоречит. Под "топовый линкор" я подразумевал фиолетового статиста, а не "линкор максимального уровня". 

3) Есть варианты, по которым в результате описанных условий, под серию сливных боев попадает именно конкретный игрок. Например, сначала команда формируется из игроков с неопределенной статой (мало боев за сессию), к ним добавляют 50%, и только если не хватает людей - "досыпают" днищ/нагибаторов. В случае, когда "досыпать" не понадобилось - в большей степени начинает влиять личный скилл игрока. А вот если днищ досыпали полкоманды - пара фиолетовых статистов уже могут и не справиться. Например, сегодня был такой бой - 3 фиолетовых статиста увязли на фланге в наших 47-48%. Поскольку наших там было больше - они вели бой аккуратно, перемалывая нашу команду. В это время на другом фланге их 43% днища без боя отдали нам 2 точки и в итоге мы победили по очкам. Хотя нас осталось 3 ваншота против 6 или 7 абсолютно целых врагов. 

4) "Из семи боев" - с учетом порога в 6 боев один лишний бой укладывается в среднестатистическую погрешность. Опять же, см. пункт 3. Ну сформировалась ваша команда без днищ на 7й раз - заняты они были, сливались в соседнем бою или в вашем же, но в противоположной команде.

 

Опять же - я не беру фиолетовых статистов. Их мало, они типа "гении тактики" и "мастера нагиба", который могут вытащить любой бой (сарказм, да). Возьмем меня. Играю меньше 5 боев - с победами все хорошо. Сыграл больше - обязательно попал под серию сливов. Никаким рандомом это нельзя объяснить. Не может в 100% случаев, месяцами, а то и годами, "абсолютно случайно" первые 5 боев балансить меня нормально, а потом вдруг "внезапно" собирать мне команду днищ, пока стату за день не солью до 30%. Тогда вдруг, внезапно, начинает балансить в сильную команду против днищ. Нет в компьютере никаких случайностей, есть только "псевдослучайности".

Если это так работает - значит это так и запланировано. Разумеется, я не могу полностью просчитать весь алгоритм балансировщика. Я выдвинул версию, которая объясняет именно момент с собиранием всех днищ в одну команду, что наблюдается при большом количестве боев в день.

 

[DAP1]

12 часа назад, NikomedS сказал:

По моим личным наблюдениям

ну как бы.... кхм. Очень слабый аргумент, если честно :)

12 часа назад, NikomedS сказал:

Не противоречит. Под "топовый линкор" я подразумевал фиолетового статиста, а не "линкор максимального уровня". 

если уж стата берется по последним 6 боям - то общая статистика вообще никак не влияет

12 часа назад, NikomedS сказал:

Есть варианты, по которым в результате описанных условий, под серию сливных боев попадает именно конкретный игрок.

А есть варианты, что и без всяких специальных алгоритмов - он попадает точно так же. И зачем тогда  что-то городить? Бритва Оккама в помощь

12 часа назад, NikomedS сказал:

Возьмем меня. Играю меньше 5 боев - с победами все хорошо. Сыграл больше - обязательно попал под серию сливов

а если возьмем меня - то такого нет. Позавчера и вчера первые бои чередовались +/- . И что - у одного алгоритм, у другого рандом? Так не бывает

[NikomedS]

Ну, лично я устал объяснять одно и то же разными словами. Я высказал свое мнение, вы - свое. На этом и закончим.

[anonym_ooFtdVcgXFSO]

В 10.10.2017 в 20:43, MirniyTraktor сказал:

Очевидно же, после прочтения вашей жалобы на форуме разработчики испугались что вы с другом Колей забьете и спешно отключили режим угнетения.

Сарказм

Кислый зашёл на форум, увидел пост, позвонил в Питер, и сказал, чтобы мне срочно выключили режим угнетения.

Работает, видишь, а вы тут шапочки из фольги предлагаете

[anonym_quai57ITHNJA]

Приветствую, не знаю, предлагали ли уже, наверняка да.

Я считаю, нужно сделать как в рангах. Оказался первым в проигравшей команде - пусть тебе пишется ничья, в смысле, в винрейте. Мне кажется, это справедливо.

Ибо иногда такое ощущение, что бой тащил ты один, и п-ф-ф...

 

Аккаунт один из последних :)

[Olaneg]

Жесть!!!Купил тря дня према - думал расслаблюсь в выходные... Ан нет!!!Разработчики устроили день угнетения!4 боя - 4 поражения!Бои по 2-3 минуты!Что это??? Мораль: на фига я купил прем???Проирывать и без према можно и деньги целее будут!

[McHornet]

А почему никто не рассматривает концентрацию и механическую память как причину сливов?

 

Я по себе заметил - трудно после нескольких боев держать уровень концентрации. Да, первые 3 раза набрасываешь план, смотришь противника, потом начинаешь забивать. Падает концентрация, внимание. Причин море физиология - усталость, кровообращение, снабжение мозга. Психология - сложно не забить на игру и держать себя в тонусе, сложно дотошно делать план на каждый бой после нескольких. Многие полчив прем подсознательно расслабляются или же включают режим ускоренного кача. Механическая память - ну сложно сменить упреждение, план действий, маневрирование, выбор целей при пересадке с фары на брит крейсер или нем линкор. Если играешь 2-3 боя то держать уровень концентрации, планирования, внимания, мотивации  проще. Если же еще и качаешь 8-10 разноклассовых кораблей...

 

Для неверящих - сыграйте 2 партии в шахматы и 20. Результаты будут схожими.

Как там в притче - цыган бил сына не за то, что играл, а за то, что отыгрывался.

 

P.S. Это не отменяет возможность балансировщика что-то учитывать, но первопричина в человеке. ИМХО

 

 

[anonym_w1IsLFT0umdI]

В 03.12.2017 в 12:05, McHornet сказал:

А почему никто не рассматривает концентрацию и механическую память как причину сливов?

 

 

 

А почему никто не рассматривает долгую задержку игрока на одном корабле и упорное нежелание качаться дальше, как причину сливов? Лично я вот заигрался на Фиджи и дальше пока не собираюсь. Который день череда неудач.

[B1ack_Dragon]

12 часа назад, Baidarken сказал:

 

А почему никто не рассматривает долгую задержку игрока на одном корабле и упорное нежелание качаться дальше, как причину сливов? Лично я вот заигрался на Фиджи и дальше пока не собираюсь. Который день череда неудач.

Играю на Айове уже 936 боев....череды сливов только по выходным и то поражение с 140к+ урона я сливом не считаю , так как для себя я выиграл, а команда утащила меня на дно 

[anonym_st0c613bxRAc]

В 28.09.2017 в 23:03, luna88469 сказал:

 И не у кого не возникает вопрос-почему подавляющее большинство игруль столь тупо и криворуко.

Тут как бы Вам, уважаемый игрок, повежливей сказать... Вообщем для такого игрока как Вы, с Вашим опытом 143 боев, не стоит все же обвинять подовляющее количество игроков в криворукости, а тем более небрежно называть их "игрулями". 

Ваш аккаунт похож на не самый удачный твинк, да и дошли Вы всего лишь до 6 уровня отыграв на нем всего 4 боя, что явно не достаточно для рассуждений о вероятности статистики и криворукости игроков вокруг Вас.