Лёгкие крейсера пр. 26/26-бис ("Киров"/"М. Горький")[Конкурсная работа, 3-е Место]

[Histav]

Тогда необходимо вести речь уже о другом корабле...

 

У "Хиппера" её перебирали в обратную сторону: упрощали по возможности.

По опыту "Хиппера" провели обрезание и "Ойгену".

Так его и проектировать начинали с другого итальянского проекта! Меньшего по водоизмещению.

 

Это - да! Но сначала-то выкрутили вверх! У "Хиппера" она почти как у линкора! Хотя, может быть если бы с самого начала заложились на единый типоразмер - было бы подешевле... Всё-таки серия была бы. Хоть какая-то... А так - почти белый слон.

 

[Krokokot]

Эта нищая страна сумела построить такой флот, который СССР, в котором даже пуговицы на шинелях были ленд лизовскими, и не снился.

 

А что вам не нравится?

То, что Японию назвали нищей? Так это так и было, невеликого богатства была страна.

То, что СССР не построил флот, равный японскому? Так это очень хорошо; ВОВ показала, что флот имеет важность сугубо второстепенную по сравнению с армией.

И насчет пуговиц... ссылочкой не поделитесь? Сколько мы пуговиц заказали по ленд-лизу? Сколько сами сделали? Откуда инфа?

[anonym_vqvCwlb380bG]

 

А что вам не нравится?

То, что Японию назвали нищей? Так это так и было, невеликого богатства была страна.

То, что СССР не построил флот, равный японскому? Так это очень хорошо; ВОВ показала, что флот имеет важность сугубо второстепенную по сравнению с армией.

И насчет пуговиц... ссылочкой не поделитесь? Сколько мы пуговиц заказали по ленд-лизу? Сколько сами сделали? Откуда инфа?

Вы вообще как-то анализировать и обрабатывать прочитанную информацию способны? К чему написано это поняли? Нет? Тогда немного разверну. Человек с высока отвесил про нищую Японию, которая ничего себе не может позволить, в отличии от СССР, что и вызвало улыбку) По пуговицам и прочему у гугла спросите, опять же если вы не поняли, это было сказано для того чтобы показать насколько зависим был могучий СССР от поставок союзников, если получал от них даже такие, казалось бы, незначительные мелочи, в отличии от нищей Японии, которая все делала сама строя колоссальный по стоимости флот, ведя при этом в одиночку войну с США и наступая в Азии.

Я не бог весть какой историк, могу в некоторых нюансах ошибаться, но суть поста надеюсь в этот раз вы уловили?

[anonym_sFp52spdFzRH]

Вы вообще как-то анализировать и обрабатывать прочитанную информацию способны? К чему написано это поняли? Нет? Тогда немного разверну. Человек с высока отвесил про нищую Японию, которая ничего себе не может позволить, в отличии от СССР, что и вызвало улыбку) По пуговицам и прочему у гугла спросите, опять же если вы не поняли, это было сказано для того чтобы показать насколько зависим был могучий СССР от поставок союзников, если получал от них даже такие, казалось бы, незначительные мелочи, в отличии от нищей Японии, которая все делала сама строя колоссальный по стоимости флот, ведя при этом в одиночку войну с США и наступая в Азии.

Я не бог весть какой историк, могу в некоторых нюансах ошибаться, но суть поста надеюсь в этот раз вы уловили?

 

По его разумению наверное наши Князья и Императоры от нечего делать пробивались к морям, а противники тоже просто так хотели отрезать Россию от морей

Некоторые деятели еще любят накручивать противостояние СССР с Западом, только вот про то как была проведена и кем индустриализация вспоминать не любят и не хотят.

[Darth_Vederkin]

Так его и проектировать начинали с другого итальянского проекта! Меньшего по водоизмещению.

Я имел в виду корабль бОльшего водоизмещения...

 

Это - да! Но сначала-то выкрутили вверх! У "Хиппера" она почти как у линкора!

Почему как?

"Аппаратная часть" ЦАП-ов полностью была собрана на базе элементов СУАО применённых на "Бисмарке" и "Шарнхорсте", оборудование ПУАО было чуть проще в основном из-за меньших размеров самих постов.

Дальномеры применили более "лёгкие", так как "цейссы" с 10-м базой не влезали по весовым и габаритным характеристикам. 

В целом "переразмеренность" проекта позволила вполне комфортно разместить всю аппаратуру.

 

Хотя, может быть если бы с самого начала заложились на единый типоразмер - было бы подешевле... Всё-таки серия была бы. Хоть какая-то... А так - почти белый слон.

То есть Вы считаете, что пять кораблей, пусть несколько различающихся, не являются серией?

[Histav]

1. Я имел в виду корабль бОльшего водоизмещения...

 

2. То есть Вы считаете, что пять кораблей, пусть несколько различающихся, не являются серией?

1. Этот пункт не понял. Поясните более развёрнуто.

 

2. Я имел ввиду, что в условиях существовавших и соблюдавшихся Германией до 1936 г. версальских ограничений на развитие флота, наверно, имело смысл разработать единый стандарт дальномеров и СУО для всех крупных кораблей начиная с класса лёгких крейсеров (а также тяжёлые крейсера, карманные линкоры, линейные крейсера и линкоры). Это явно бы удешевило изделия Карла Цейса и других разработчиков, участвовавших в производстве СУО.

[Histav]

Вы вообще как-то анализировать и обрабатывать прочитанную информацию способны? К чему написано это поняли? Нет? Тогда немного разверну. Человек с высока отвесил про нищую Японию, которая ничего себе не может позволить, в отличии от СССР, что и вызвало улыбку) По пуговицам и прочему у гугла спросите, опять же если вы не поняли, это было сказано для того чтобы показать насколько зависим был могучий СССР от поставок союзников, если получал от них даже такие, казалось бы, незначительные мелочи, в отличии от нищей Японии, которая все делала сама строя колоссальный по стоимости флот, ведя при этом в одиночку войну с США и наступая в Азии.

Я не бог весть какой историк, могу в некоторых нюансах ошибаться, но суть поста надеюсь в этот раз вы уловили?

Слушайте, не рассказывайте про то, что Япония всё делала сама. Оптику и радиоэлектронику только успевала возить на подводных лодках из Германии. Она много чего вообще не делала! Или делал это на таком низком уровне, что её изделия вызывали у специалистов улыбки. Хотя встречались и выдающиеся серийные образцы. Но в любом случае их количество было недостаточным для ведения войны.

О зависимости СССР от союзников написано много - только вот беда! - люди, которые об этом пишут, почему-то почти не в состоянии оперировать реальными данными. 

Великобритания, к вашему сведению, была ещё больше зависима от поставок из США, чем СССР! Если вы читали трёхтомник Росилла "Флот и война", то должны знать, что англичане в 42-м доигрались в кораблики до того, что на базах Королевского флота Метрополии оставалось всего 100 тысяч тонн мазута! Т.е. ещё чуть-чуть и "волчата" Деница затянули бы удавку...

И это при том, что после нападения на СССР расход ресурсов Германии на ведение войны против Великобритании не превышал 8,5%!! На всякий случай буковками - ВОСЬМИ С ПОЛОВИНОЙ!

ПРОЦЕНТОВ!

Следует, правда, признать, что, к примеру, стоимость линкора "Бисмарк", уничтоженного англичанами, была эквивалентна стоимости танков, необходимых для укомплектования двух танковых групп (в каждой из которых находилось по несколько танковых дивизий, насчитывавших по паре сотен этих бронированных машин). И если бы они были бы созданы вместо этого корабля, то летом 1941 г. ситуация для СССР сложилась бы крайне тяжёлая.

Нам - я имею ввиду страны Антигитлеровской коалиции - противостоял ОЧЕНЬ сильный и могучий противник. Но именно СССР на советско-германском фронте перемолол основную военная мощь противника. Да и армия Японии в континентальном Китае, разгромленная нами в августе 45-го, это такая группировка, с которой союзники на Тихоокеанском ТВД  не встречались НИ РАЗУ!

[Darth_Vederkin]

1. Этот пункт не понял. Поясните более развёрнуто.

Я имел в виду, что пр. 26 растянутый до 10-12 тыс.тонн был бы совсем другим кораблём, имевший к своим прототипам очень отдалённое отношение.

 

2. Я имел ввиду, что в условиях существовавших и соблюдавшихся Германией до 1936 г. версальских ограничений на развитие флота,

В целов к 35-му году Германия уже забыла о Версале.

 

наверно, имело смысл разработать единый стандарт дальномеров и СУО для всех крупных кораблей начиная с класса лёгких крейсеров (а также тяжёлые крейсера, карманные линкоры, линейные крейсера и линкоры). Это явно бы удешевило изделия Карла Цейса и других разработчиков, участвовавших в производстве СУО.

Да в целом изделия вполне себе имели стандартизацию.

Дальномеры имели три "типоразмера" - 6, 7, 10 м.

Аппаратуру СУАО условно можно разделить на два поколения:

С/25 - СУАО применённую на КРЛ и "броненосцах"

С/35/38 - СУАО применённую на "постверсальских" проектах и кораблях плана Z.

 

[Histav]

По его разумению наверное наши Князья и Императоры от нечего делать пробивались к морям, а противники тоже просто так хотели отрезать Россию от морей

Некоторые деятели еще любят накручивать противостояние СССР с Западом, только вот про то как была проведена и кем индустриализация вспоминать не любят и не хотят.

Давайте вы не будете мне приписывать того, чего я не писал.

Я не умаляю достижений тех лидеров Императорской России, которые смогли выйти к Балтике, Чёрному морю, Тихому океану и Северному ледовитому. Но к началу XX века и в первые два десятилетия XX века Россия, несмотря на все темпы развития, безнадёжно отставала от всех основных промышленно-развитых держав. Да, рост был! Но его темпы были недостаточными! Мы не догоняли! Мы отставали. Причём очень сильно! Лидировали США, следом шла Германия, потом Англия, Франция, Италия и Япония.

Вы посмотрите на уровень выплавки стали и чугуна в 1913 г. По этому показателю Россия отставала от Германии в ДЕСЯТЬ РАЗ! Сопоставление качественных показателей выплавляемого металла ухудшает это соотношение ещё в полтора раза! А сталь и чугун это основа всей промышленности и в том числе оборонной. У нас не существовало целых отраслей промышленности, которые к 1913 г. уже во всю развивались на Западе и даже в Италии и Японии.

Проигрыш России в первой Мировой войне был закономерным. Эта война была слишком затратной для России. К тому же, царское правительство не смогло грамотно распорядится колоссальными золотовалютными запасами, которые часто совершенно бездумно тратились на закупки оружия и боеприпасов за рубежом вместо организации их производства у себя. Почитайте итоговый отчёт начальника Главного артиллерийского управления генерала Маниковского, подготовленный к конференции командующих союзными войсками весной 1917 г. Это ужас в полном смысле слова!

Главное мобилизационное управление Генерального штаба вообще не знало, что докладывать на этой конференции! Из-за колоссального количества дезертиров запас призывного контингента к лету 1917 г. был уже исчерпан!! Фигурирующее в исторической литературе число 2.5 миллиона дезертиров - это только число тех, кого удалось учесть в документах частей и соединений.

Революции не происходят в благополучном обществе...

[anonym_vqvCwlb380bG]

Слушайте, не рассказывайте про то, что Япония всё делала сама. Оптику и радиоэлектронику только успевала возить на подводных лодках из Германии. Она много чего вообще не делала! Или делал это на таком низком уровне, что её изделия вызывали у специалистов улыбки. Хотя встречались и выдающиеся серийные образцы. Но в любом случае их количество было недостаточным для ведения войны.

О зависимости СССР от союзников написано много - только вот беда! - люди, которые об этом пишут, почему-то почти не в состоянии оперировать реальными данными. 

Великобритания, к вашему сведению, была ещё больше зависима от поставок из США, чем СССР! Если вы читали трёхтомник Росилла "Флот и война", то должны знать, что англичане в 42-м доигрались в кораблики до того, что на базах Королевского флота Метрополии оставалось всего 100 тысяч тонн мазута! Т.е. ещё чуть-чуть и "волчата" Деница затянули бы удавку...

И это при том, что после нападения на СССР расход ресурсов Германии на ведение войны против Великобритании не превышал 8,5%!! На всякий случай буковками - ВОСЬМИ С ПОЛОВИНОЙ!

ПРОЦЕНТОВ!

Следует, правда, признать, что, к примеру, стоимость линкора "Бисмарк", уничтоженного англичанами, была эквивалентна стоимости танков, необходимых для укомплектования двух танковых групп (в каждой из которых находилось по несколько танковых дивизий, насчитывавших по паре сотен этих бронированных машин). И если бы они были бы созданы вместо этого корабля, то летом 1941 г. ситуация для СССР сложилась бы крайне тяжёлая.

Нам - я имею ввиду страны Антигитлеровской коалиции - противостоял ОЧЕНЬ сильный и могучий противник. Но именно СССР на советско-германском фронте перемолол основную военная мощь противника. Да и армия Японии в континентальном Китае, разгромленная нами в августе 45-го, это такая группировка, с которой союзники на Тихоокеанском ТВД  не встречались НИ РАЗУ!

Батюшки, да при чем тут Великобритания и их запасы мазута? И ленд-лиз не причем в принципе, это был просто пример. Я веду к тому что то что смогла во времена ВМВ маленькая, ограниченная в ресурсах Япония вызывает заслуженное восхищение, и пренебрежительные отзывы о ней, тем более в сравнение с СССР, ничего кроме смеха не вызывают

 

Честно читать то что вы пишите интересно, видимо действительно что-то знаете, но махровый патриотизм, манипулирование данными, и подмена понятий портят все положительное впечатление и автоматически ставят под сомнение каждое ваше слово. Тот же Ведеркин, например, вызывает куда больше доверия (хотя ни его ни вас я лично не знаю) просто потому что рассуждает не предвзято.

 

Война давно закончилась, взгляните уже трезво на вещи.

[Histav]

Батюшки, да при чем тут Великобритания и их запасы мазута? И ленд-лиз не причем в принципе, это был просто пример. Я веду к тому что то что смогла во времена ВМВ маленькая, ограниченная в ресурсах Япония вызывает заслуженное восхищение, и пренебрежительные отзывы о ней, тем более в сравнение с СССР, ничего кроме смеха не вызывают... 

Война давно закончилась, взгляните уже трезво на вещи. 

Вот именно по тому, что война закончилась и можно взглянуть на её ход и затраченные ресурсы трезвым взглядом.

Япония действительно очень маленькая и бедная ресурсами страна.

Но её успехи как в ходе японо-китайской, русско-японской войны, войны в Китае в 30-е годы и в первый период Второй Мировой базировались только на двух китах - невиданной концентрации собственного бюджета на военных расходах (эта доля была выше чем в СССР в 30 годы) и неготовности их противников к серьёзным боевым действиям. Более того, даже после нападения Японии на Перл-Харбор правительство Рузвельта согласилось с английской расстановкой приоритетов в ведении войны - принцип "сначала Германия" был доминирующим. Именно поэтому Тихоокеанский флот США, группировка сухопутных войск в зоне Тихого океана и ВВС США на этом ТВД снабжались очень ограниченными ресурсами. Например, до весны 1943 г. поставки дальних двухмоторных истребителей Р-38 "Лайтнинг" в на этот ТВД велись в масштабах не более 25 самолётов в месяц! При этом в Европу по плану "Болеро" на формирование 8-х ВВС уходили целые группы этих машин. "Мустанги" также пошли сначала в Европу. "Тандерболты" - тоже самое. А на Тихом океане эскадрильи ВВС США воевали в 1942 г. в основном на Р-36, Р-39, Р-400 и Р-40. Тоже самое относилось и ко всему остальному.

Великобритания была связана боевыми действиями в Европе и в Африке, а Голландия не имела серьёзных сил в регионе.

В этих условиях Япония легко реализовала свои предвоенные планы экспансии, обеспечив себе на основных операционных направлениях значительный перевес.

Вы посмотрите на силы, которыми располагали союзнике на Тихом океане. Посмотрите на их организацию.

Опять же, посмотрите как быстро и начали у японцев возникать кризисы в их стратегии - уже в декабре под Сингапуром. Где задача была решена в полном смысле закидыванием трупами. Потом Коррехидор, затем патовое по результатам сражение в Коралловом море и тяжёлое поражение у Мидуэя. Дальше началось сражение на истощение за Гвадалканал, потеря которого поначалу вообще особо японскую ставку не насторожила!

Что тут выдающегося? Что они долго держались? Так основные силы Антигитлеровской коалиции были развёрнуты не против них! А СССР снабжал Японию всеми видами сырья, которые имел, в обмен на другие, которых не имел.

[al_Kadar]

 

Странное ощущение, когда читаешь предыдущие посты. Вроде бы люди и абсолютно правы в целом. Вроде бы и аргументы приводятся. А ощущение такое, что спор глухого со слепым. Причём все изрядно "напраздновались". Пафос - вещь хорошая, и тем не менее...

 

                  Япония (Что бы к ней потом не возвращаться) действительно была нищей страной с архигипертрофированным военным бюджетом. При этом полностью лишённая жизненно важных для технологий ХХ века ресурсов. Действительно, практически все её технологии изначально "либо куплены, либо дадены, либо крадены". И действительно, многие из этих технологий довела до невиданного их создателями совершенства. Потому что создатели давно на них забили и придумали что-то более интересное. Тем не менее Япония действительно построила третий в мире флот, который мог потягаться с двумя сильнейшими. И который она не могла содержать не финансово, не материально-технически. Потому что всё для него, от нефти до каучука и от пеньки до риса импортировала. Перекрыли ей краник -  Япония, как морская держава, переставала существовать. А краник ей перекрыли. 0.06.40-эмбарго на экспорт стратегических видов минерального сырья,станков,авиамоторов. 26.06.40 эмбарго на экспорт авиабензина, технических масел, некоторые виды стального лома. 30.09.40 все виды стального лома 26.06.41 – арест японских активов 1.08.41 полный запрет на поставку сырой нефти. (напомню. что ещё в 1940м году Япония требовала от Голландии квоту в 3 800 000т в год) Япония – не Россия, санкции для неё – смерть или привет средневековью. 

                  Говорить про Японскую армию я не буду. В 1904-1905 году это была современная армия, превосходившая Российскую по насыщению оружием и, в целом, по его среднему качеству. Но в 1942г находилась по этим показателям на уровне Германской в 1918г. Про неё, фактически, забыли. Как самураи пилили военный бюджет – это отдельная история, грязная и кровавая. Япония создала довольно приличную авиацию, которую была не в состоянии производить. Тут упоминались восторги японцев по поводу нашего ЛаГГ. Автор поста там лукавит. Восторги были не по поводу его недостижимых для японцев характеристик, а по поводу того, что эти характеристики получены на полностью деревянной машине. Напомню: алюминий для Японии – экспортная статья. Для своих линкоров типа «Ямато» самураи разрабатывали броню CNC (в которой хром заменялся медью) тоже не от хорошей жизни.

                 Ну да чёрт с ним, с никелем и хромом. Чёрт с ней, с армией. ЯПОНЦЫ ПОСТРОИЛИ ФЛОООТ! И что они с ним сделали? Посмотрите любой японский довоенный план морских операций. Что вы в нём увидите? ЦУСИМУ! Весь японский флот был построен не для завоевания источников ресурсов, не для защиты интересов страны, не для охраны коммуникаций – а для одного единственного сражения по сценарию давно прошедшей войны. Ни для чего другого его не готовили, что и предопределило дальнейшие результаты. Даже столь любимое япономанами утверждение о том, что японцы первыми сделали палубную авиацию основной ударной силой флота – бред. Одноразовым материалом они её сделали. Во всех японских планах авианосцы используются либо как средство первого удара (которое не жалко), либо как приманка (которую, опять таки, не жалко). Японский флот был построен для придуманной войны. Причём не войны будущей, а войны давно прошедшей.

 

        

 

 

[Histav]

Поддержу предыдущего докладчика. Рейд на Перл-Харбор был спланирован как диверсионный. Это потом уже потом они спланировали дальнейшие действия соединения Нагумо. И в том числе рейд в Тихий океан к Цейлону. И палубная авиация у японцев была действительно практически одноразовая. Ежегодный набор несколько десятков человек - это смешно!

[Dilandualb]

Посмотрите любой японский довоенный план морских операций. Что вы в нём увидите? ЦУСИМУ! Весь японский флот был построен не для завоевания источников ресурсов, не для защиты интересов страны, не для охраны коммуникаций – а для одного единственного сражения по сценарию давно прошедшей войны.

 

Вы явно не понимаете основ Kantai Kessen.

 

а для одного единственного сражения по сценарию давно прошедшей войны.

 

Не "по сценарию", а "по модели". Сценарий как раз предполагался совершенно другой. Цусима была классическим эскадренным сражением с последующим добиванием измотанного противника. Kantai Kessen предусматривала СНАЧАЛА серии изматывающих атак, а затем уже - классическое сражение. Что делать - японцы раз за разом моделировали сражение с американским флотом в обычных условиях, и получали одно и то же: при численном превосходстве хотя бы в одну треть, американцы стабильно выигрывали.

 

Одноразовым материалом они её сделали. Во всех японских планах авианосцы используются либо как средство первого удара (которое не жалко), либо как приманка (которую, опять таки, не жалко).

 

Абсолютно неверно.

 

Доктрина Kantai Kessen предполагала использовать авианосцы для уничтожения неприятельских и установления господства в воздухе, а в дальнейшем - для затруднения боевого маневрирования неприятельских линкоров и добивания отступающего противника.

 

19:12 Добавлено спустя 1 минуту

      Япония (Что бы к ней потом не возвращаться) действительно была нищей страной с архигипертрофированным военным бюджетом. При этом полностью лишённая жизненно важных для технологий ХХ века ресурсов. Действительно, практически все её технологии изначально "либо куплены, либо дадены, либо крадены".

 

Хотя с оценкой японских технологий я в целом согласен - но тем не менее, быстроходные субмарины первыми придумали именно они (а вовсе не немцы), и самонаводящуюся инфракрасную бомбу они к концу войны-таки сделали) На тот момент они были вторыми после янки, имевшими самонаводящееся оружие)

 

[al_Kadar]

Что касается Советского Союза и ленд-лиза, то  тут тоже всё далеко не просто. Ясно, что вопрос не в пуговицах. Уже к концу 1943 году нам удалось полностью воссоздать довоенный потенциал механических производств и даже его расширить. Но вот химические производства так быстро восстановить было невозможно, Можно эвакуировать танковый завод, но не химический. Его нужно строить с нуля. Поэтому зависимость по экспорту химсырья у нас была крайне значительной. Никогда не задумывались, почему в северных конвоях шли танкеры с касторовым и льняным маслом? Задумайтесь, интересная тема. Впрочем, если и запускались новые химические объекты, то, в основном, прямого назначения. Доля импортных порохов, и вправду, никогда не превышала четверти объёмов собственного производства, даже в самые паршивые месяцы. И даже тогда они использовались крайне неохотно. Может и рады бы, но увы... Зато пигменты для краски и в 1945м году были импортными почти на 100%, если исключить довоенные запасы. Парк бронетранспортёров импортный тоже практически на 100%. И доля полноприводных грузовых автомобилей, к примеру. тоже стремится к этой цифре. Недаром, по стандарту 1945 года все системы залпового огня должны были монтироваться исключительно на "Студебейкерах". Ясно, что при их отсутствии уже  нашли бы, к чему их прикрутить, И всё же...

[Histav]

Что касается Советского Союза и ленд-лиза, то  тут тоже всё далеко не просто. Ясно, что вопрос не в пуговицах. Уже к концу 1943 году нам удалось полностью воссоздать довоенный потенциал механических производств и даже его расширить. Но вот химические производства так быстро восстановить было невозможно, Можно эвакуировать танковый завод, но не химический. Его нужно строить с нуля. Поэтому зависимость по экспорту химсырья у нас была крайне значительной. Никогда не задумывались, почему в северных конвоях шли танкеры с касторовым и льняным маслом? Задумайтесь, интересная тема. Впрочем, если и запускались новые химические объекты, то, в основном, прямого назначения. Доля импортных порохов, и вправду, никогда не превышала четверти объёмов собственного производства, даже в самые паршивые месяцы. И даже тогда они использовались крайне неохотно. Может и рады бы, но увы... Зато пигменты для краски и в 1945м году были импортными почти на 100%, если исключить довоенные запасы. Парк бронетранспортёров импортный тоже практически на 100%. И доля полноприводных грузовых автомобилей, к примеру. тоже стремится к этой цифре. Недаром, по стандарту 1945 года все системы залпового огня должны были монтироваться исключительно на "Студебейкерах". Ясно, что при их отсутствии уже  нашли бы, к чему их прикрутить, И всё же...

Я и не утверждал, что с "ленд-лизом" всё просто как "дважды два". Просто человек подкатил с цитатой известного "правдоруба" Б.Соколова, а там просто ни слова правды. И при этом удивлялся, как же это я признаю большую роль союзников в наращивании корабельного состава Северного флота, но не признаю их весомого вклада в обеспечение СССР взрывчатыми материалами?!..

Я ему показал без всяких архивов, что данные в американской книжке 44-го года липовые. А так-то кто ж спорит? Помощь союзников была вотребована! Они же не абы что привозили, а то, что мы им заказывали! Другое дело, что на этой почве после войны по обе стороны баррикад было немало спекуляций! Наши, например, рассказывали, что англичане сбагривали в СССР "Харрикейны", забывая при этом, что наша комиссия сама не разобравшись, что к чему выбрала их. Союзники тоже хороши - рассказывали о решающем вкладе своих поставок.

[al_Kadar]

Вы явно не понимаете основ Kantai Kessen.

          Понятное дело, что я утрирую. Но до известного предела, в том то и проблема. И про результаты игр в Куре я в курсе. Ясно, что японцы не рассчитывали на стопроцентное повторение цусимского сценария. Да он их особо и не удовлетворял, потому что считать они тоже умели. Ну а как японцы любят  доводить до совершенства детали  - мы все в курсе. И про то, что японцы называли свои авианосцы "уравнителями сил" тоже часто упоминают. Однако, согласитесь, что поштучно рассчитывать необходимое для победы количество торпедных попаданий, а потом строить флот в точном соответствии с расчётами на этот сценарий не додумалась больше ни одна страна в мире. Что касается одноразовых авианосцев - светлая мысль, посетившая Ямамото, поднять торпедоносцы за 500 миль до Оаху при планировании "Гаваи сакусен" вам ничего не говорит? "Такая атака убедит американцев в превосходстве японского духа и нашем мужестве, с которым бесполезно сражаться", как-то так...А постоянно повторяющиеся затем попытки использовать слабоохраняемые группы авианосцев в качестве приманки?

 Хотя с оценкой японских технологий я в целом согласен - но тем не менее, быстроходные субмарины первыми придумали именно они (а вовсе не немцы), и самонаводящуюся инфракрасную бомбу они к концу войны-таки сделали) На тот момент они были вторыми после янки, имевшими самонаводящееся оружие)

        Увы, но единственное самонаводящееся оружие, которое они действительно(!) имели, называлось "камикадзе"

20:46 Добавлено спустя 3 минуты

 Другое дело, что на этой почве после войны по обе стороны баррикад было немало спекуляций! Наши, например, рассказывали, что англичане сбагривали в СССР "Харрикейны", забывая при этом, что наша комиссия сама не разобравшись, что к чему выбрала их. Союзники тоже хороши - рассказывали о решающем вкладе своих поставок.

 

Ну, как там говаривал папаша Гебельс? "Врите, врите и врите - что нибудь да останется. Мир - это война, в которой вместо грохота пушек скрипят перья..."

[Dilandualb]

 

        Увы, но единственное самонаводящееся оружие, которое они действительно(!) имели, называлось "камикадзе"

 

Увы - не увы, но "Ке-Го" активно испытывалась к концу войны. Послевоенные американские анализы подтвердили ее работоспособность.

[Histav]

Увы - не увы, но "Ке-Го" активно испытывалась к концу войны. Послевоенные американские анализы подтвердили ее работоспособность.

Дружище, между понятиями "испытывалось" и "имели" - дистанции огромного размера. Германия и СССР испытывали во время войны самолёты с турбокомпрессорами собственного производства. Некоторые из этих агрегатов показали уровень надёжности, сравнимый с америкаснкими образцами. Но в серийном производстве этих изделий не было. 

[Dilandualb]

Дружище, между понятиями "испытывалось" и "имели" - дистанции огромного размера. Германия и СССР испытывали во время войны самолёты с турбокомпрессорами собственного производства. Некоторые из этих агрегатов показали уровень надёжности, сравнимый с америкаснкими образцами. Но в серийном производстве этих изделий не было. 

 

По факту, только четыре страны располагали масштабными программами управляемого вооружения в годы Второй Мировой. США, Германия, Британия и Япония. Японский низкий технический уровень был, скорее, связан с низким уровнем инженерной культуры, не с отсутствием технологий как таковых. По ряду вопросов, та же "Ке-Го" была совершеннее и германских и американских разработок - японцы первыми изобрели идею сканирования вращающимся зеркалом при неподвижном сканирующем элементе.