И снова Tesla

[KremlinAgent]

3 минуты назад, CAVE_BEAR сказал:

В Германии авто концерны VW и Audi с 2025 года собираются отказаться от выпуска автомобилей с дизельным двигателем.

Бред какой то . Такого не будет никогда . 

Они уже сделали один раз выбор в пользу бензиновых двигателей , история показала что они ошиблись .

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

15 часов назад, Guchs сказал:

1. Это не двоичная система, 6 часов работает, дальше бух, а сильно сложнее.

2. Если еще не догадались, у меня профильное образование. А гуглу нужно ументь задать вопрос и, главное, фильтровать ответ.

3. Умеете кое-что искать.

4-5. Это проблема абсолютно всех реакторов. Поэтому, авария с отключением электропитания - одна из основных рассматриваемых в ТОБ.

6-7. Все системы аварийного охлаждения имеют главной задачей предотвратить именно это.

8.1. Вы волшебник, умеете 100 тонн воды мгновенно удалить?

8.2. Тогда кориум прошел бы сильно глубже и все равно нашел бы воду. С гораздо более крутым эффектом.

 

Умеете гуглить? Посмотрите на сечения захвата водорода. Сравните с с углеродом. Можно еще и с дейтерием.

Можете заодно погуглить о процессе замедления нейтронов.

 

1. Это очевидно, проблема в том, что при запасе времени в 6 часов и имевшемся положении вещей, запитать АЭС со стороны они не могли ( ну или искренне полагали что не могли и потому ничего и не делали). А это   означало, что АЗ всяко капут вопрос только, в сопутствующем ущербе. 

2. ЕГЭ по физике сдавали ? 

3. Что искать то ? Это обсуждалось с момента аварии.

4.,5.,6.,7. В том то и суть, что на Ф-1 в нужный момент этих систем в рабочем состоянии не оказалось и единственной альтернативой было сливать воду из АЗ.

8. А мужики не знали, что ДГ через час работы встанут ? За час можно было. 

9. Да он и так ушел, причем эффект оказался круче за счет того, что после разрушения АЗ вода  продолжала работать в качестве замедлителя и как минимум в одном реакторе реакция через какое то время по всем признакам вновь началась и какое то время эта куча еще побурбулировала. Да мощность была мизерной, но  объем радиоактивного заражения увеличился изрядно.  

 

Причем тут сечение захвата если речь идет о замедлении нейтронов, при котором вода  раза в 3 эффективней графита (хотя и поглощает какую то  часть нейтронов за счет преобразования атомов водорода в дейтерий) причем  как раз за счет меньшего размера атомов   водорода по сравнению с углеродом. Т.е. сечение захвата меньше, но за счет меньшей массы атома водорода, нейтрон ему энергию отдает гораздо лучше чем углероду.  

[Guchs]

54 минуты назад, Rus_Ali сказал:

1. Это очевидно, проблема в том, что при запасе времени в 6 часов и имевшемся положении вещей, запитать АЭС со стороны они не могли ( ну или искренне полагали что не могли и потому ничего и не делали). А это   означало, что АЗ всяко капут вопрос только, в сопутствующем ущербе. 

2. ЕГЭ по физике сдавали ? 

3. Что искать то ? Это обсуждалось с момента аварии.

4.,5.,6.,7. В том то и суть, что на Ф-1 в нужный момент этих систем в рабочем состоянии не оказалось и единственной альтернативой было сливать воду из АЗ.

8. А мужики не знали, что ДГ через час работы встанут ? За час можно было. 

9. Да он и так ушел, причем эффект оказался круче за счет того, что после разрушения АЗ вода  продолжала работать в качестве замедлителя и как минимум в одном реакторе реакция через какое то время по всем признакам вновь началась и какое то время эта куча еще побурбулировала. Да мощность была мизерной, но  объем радиоактивного заражения увеличился изрядно.  

 

Причем тут сечение захвата если речь идет о замедлении нейтронов, при котором вода  раза в 3 эффективней графита (хотя и поглощает какую то  часть нейтронов за счет преобразования атомов водорода в дейтерий) причем  как раз за счет меньшего размера атомов   водорода по сравнению с углеродом. Т.е. сечение захвата меньше, но за счет меньшей массы атома водорода, нейтрон ему энергию отдает гораздо лучше чем углероду.  

1. Расскажите, пожалуйста, чуть подробнее, что это за 6 часов и какие процессы и процедуры за это время должны были произойти. К гуглу посылать не нужно, поскольку реальную картину я знаю, а вот Ваше видение интересно.

2. У Вас не получилось?

3. Тогда должно быть понятно, что исходные 200МВт и 10МВт - существенно разные вещи, но даже с 10ю не справились.

4-7. Все системы сработали штатно и нормально. А вот то, что за много часов не сумеют восстановить электропитание - этого в проекте не предполагалось.

8. Представьте себе, да. Потому, что дизеля встали не потому, что кончилось топливо (откуда Вы это взяли?), а потому, что помещение, где они стояли, залило цунами, а под водой дизеля не работают. И генераторы тоже. А почему они стояли именно там - вопрос к американцам и японцам.

9. Этот набор безграмотных и взаимоисключающих фраз Вы сами придумали?

 

Потому, что для реактора значение имеет не то, насколько быстро нейтрон замедлится, а то, сколько (какая доля) нейтронов сумеют замедлиться. Поэтому самая важная характеристика замедлителя - минимальное поглощение.

 

Кстати, как можно быстро слить воду из стальной бочки со стенками, толщиной 20см и рассчитанной на давление 250бар, расположенной в бетонной шахте с метровыми стенками?

[3aMupCOBETOB]

 

19 часов назад, Guchs сказал:

Пробирки с царапинами нашли? Или что? Или за сотрудничество 40-летней давности хотят наказать.

 

Нет, за обучение (учащиеся и уже отучившиеся)  по профилю.

 

19 часов назад, Guchs сказал:

Естественно, официально с ним не работает вообще никто, а в частном порядке это более характерно для "свободных демократий" и стран в кризисе, когда специалист, оставшийся без работы идет на авантюры.

 

Улыбнуло. Не, действительно - с КНДР и Ираном всё же не связываются, пример Хуссейна и Каддафи нагляден именно для западного ("рационального") менталитета.

 

19 часов назад, Guchs сказал:

Росатом - коммерческая компания и совсем без денег делать ничего не будет. Вьетнам может вернуться, но пока все прекращено. Повторять историю с Болгарией никому не нужно.

 

Нам, по старой привычке, увязывает узкую область (строительство, обучение персонала, топливо и его утилизация) с экономикой и внешней политикой. Но это временный когнитивный диссонанс, к лету они осознают и вернуЦЦО к нашим предложениям, уже "несколько скорректированным"

 

 

19 часов назад, the_schrodinger сказал:

Я уже присоединился к одному сообществу, так что у меня и запада интересы общие. Там у меня нет конфликтов интересов, а на родине 90% населения не приемлет то что я хочу и относится с ненавистью.

 

Больше 99%. Это "сообщество" в России не приемлют даже женщины...

 

7 часов назад, SJack сказал:

При таком подходе вместо экипа лучше место на кладбище забронировать.

 

Да. Я всё жду, когда же Мара найдёт свою Судьбу

[sir_bonzo]

9 часов назад, Ssupersvintuss сказал:

Прочувствовать разгон до сотки в пределах 2-3 секунд можно не только будучи детями президентав.

~5к вечнозелёных денюх - и вас под окном десятилетний Кавасаки Ниндзя или Хонда Дрозд(Blackbird). Ещё немножко денюшек на экип, и дождаться лета. И вуаля.

  Скрыть содержимое

 

 

Конечно не нужно, и без мотыг можно обойтись, нужно быть просто увлеченным человеком, которому не жаль денег на свое хобби (в любых количествах).

[Dark_GIPER]

В 25.11.2017 в 17:23, Rus_Ali сказал:

Прикол в том, что реакторы на Фукусиме легководные т.е. вода (обычная "легкая")  не только охладитель, но и замедлитель нейтронов.

Заливая активную зону водой мы тем самым с одной стороны охлаждаем реактор, но с другой провоцируем возникновение цепной реакции.

При этом, сама по себе вода в заглушенном реакторе инициировать возникновение (пардон за тавтологию) реакции не может т.к. поглотители введены в АЗ полностью. 

Но если циркуляции нет, то воду  в активной зоне реактор выпарит,а перегретый пар под давлением замедляет нейтроны как бы  не лучше чем сама вода.

 

Если при полностью опущенных стержнях держать реактор затопленным, то реакция остановится. При этом пар должен отводится в барботеры. Косяк в Фукусиме состоял в том, что давление-то они стравили, а на уровень воды решили забить. Оно и понятно - плеснешь воды, опять скакнет давление, а его из под гермооболочки сбрасывали в атмосферу, а по этой теме орали все, начиная от зеленых и заканчивая правительством. Деньги конечно всё решали, но их-же надо платить, а у ТЕРСО есть и свои коммерческие интересы.

 

В итоге ТВЕЛы осушили и попер водород. А от водорода и произошел БАБАХ. Были бы они затоплены, никакой реакции бы и не было. 

В 25.11.2017 в 17:23, Rus_Ali сказал:

Скрытый текст

 

Причем в ТЯПКЕ этого не могли не знать ибо   РБМК на ЧАЭС именно так и пошел в неконтролируемый разнос, перегретый пар стал дополнительным нештатным замедлителем  нейтронов помимо графита и реактор за доли секунды перешагнул порог максимальной мощности, после того как персонал решил его из "ксеноновой ямы" вытащить после останова.

На момент   аварии на Фукусиме все это было прекрасно известно и многократно описано и задокументировано.

В итоге  реальный выбор был, сливать водичку из активной зоны и  тем самым полностью  исключить вероятность самопроизвольного возникновения цепной реакции. Но при остаточном тепловыделении от 4 до 7 мегават на момент остановки, активной зоне наверняка приходит карачун с возможным мелтдауном.  Т.е. как минимум получаем Три майл айленд умноженный на 4. 

Или оставить воду в реакторе при отсутствии циркуляции и  гарантированно получить пароциркониевую реакцию и не только овер дофига гремучего газа, но и возможно самопроизвольное возникновение цепной реакции.

 

 

Расследование Чернобыльской аварии показало крайне низкую степень квалификации работников. Они не знали даже азов, не говоря про понятие "ксенонового отравления" и уж точно они не могли определить его по приборам. Отчеты и хронология событий прямо указывают - смена понятия не имела что там творится.

На ЧАЭС разнос произошел по причине концевого эффекта, который длится первые 5-6 секунд после введения стержней. Если бы стержни падали не одновременно, а вводились один за другим, этого бы не произошло.

 

Далее. Пароциркониевая реакция, на то и "паро-", что проходит при температуре 860+ градусов. При погруженных в воду ТВЭЛах этой температуры невозможно достигнуть в принципе. Реакторы в Фукусиме взрывались именно в "сухом" состоянии.

[Dark_GIPER]

В 25.11.2017 в 20:14, Guchs сказал:

Скрытый текст

 

1. Естественно, зона реактора заливается не легкой водой, а водой с раствором бора, что обеспечивает подкритичность реактора.

2. Реактор был заглушен в момент землетрясения и больше на мощности не работал.

3. После того, как прекращается цепная реакция. активная зона реактора продолжает генерировать тепло за счет распадов осколков деления. Это тепло составляет 7% от тепловой мощности реактора (3000МВт*0.07=210МВт) и убывает со временем, сначала быстро, затем все медленнее. Этот процесс называется остаточным энерговыделением.

4. Из-за остаточного энерговыделения реактор нельзя выключить и забыть, тепло надо отводить. Этот процесс называется расхолаживанием.

5. После того, как реактор был заглушен, расхолаживание велось на дизелях, пока дизеля не накрыло цунами (примерно полчаса).

6. Дальше процесс простой: реактор греет воду, вода выкипает. Вся вода выкипает примерно за сутки, это было рассчитано и известно.

7. После того. как вода выкипает, топливные оболочки начинают разогреваться. При температуре 2000С начинается пароциркониевая реакция, Zr+H2O=ZrO+2H. Водород смецивается с кислородом воздуха, дает гремучку, которая производит БАХ.

Такой же БАХ был и в Чернобыле.

8. После БАХа у здания сносит крышу и гремучка перестает накапливаться. А расплавленная смесь топлива и его оболочек проплавляет корпус реактора, бетон и уходит куда-то вниз, где и застывает.

 

 

 

Всё верно, кроме некоторых тонкостей. 

1. На ЧАЭС реактор за несколько часов опустился до 3% от номинальной мощности. За счет ксенонового отравления. Это при том, что умышленно его никто не глушил. Если-бы поглотители не вывели, реактор бы тупо встал. Дело бы оставалось за малым - поддерживать циркуляцию с кубатурой раз в 200 меньше рабочей.

 

2. При температуре 2000^оС цирконий, вместе с ядерным топливом превращается в лужу расплавленного, дичайше активного во всех диапазонах, хтонического вещества, которое прожигая реактор течет прямиком в Адъ. Реакция начинается с 860, а на отметке 1200 становится самоподдерживающейся. Есть мнение что действия ликвидаторов аварии на ЧАЭС, когда реактор заливали и засыпали любыми средствами, были направлены именно на предотвращение новой реакции и новых взрывов водорода.

[Гость]

К слову о безопасной атомной энергетике...

https://otr-online.ru/news/v-bashkirii-proshel-93530.html

[Guchs]

15 часов назад, 3aMupCOBETOB сказал:

Нет, за обучение (учащиеся и уже отучившиеся)  по профилю.

Про обучение специалистов из КНДР в системе Росатома не слышал уже давно.

Если речь про студентов-школьников, то это докапывание до столба.

Если про обучение n-летней давности, когда КНДР не была под такими санкциями, то это противоречит международному праву.

15 часов назад, 3aMupCOBETOB сказал:

Улыбнуло. Не, действительно - с КНДР и Ираном всё же не связываются, пример Хуссейна и Каддафи нагляден именно для западного ("рационального") менталитета.

КНДР - да.

А Иран - полноправный член МАГАТЭ и сотрудничество в сфере мирного атома не прекращалось никогда. Когда были основания сомневаться, что атом только мирный, были проверки МАГАТЭ и ограничения на двойные технологии.

А санкции Запада - это из личное дело и решение, это был ответ на революцию, изгнавшую дружественного им шаха.

Пример Хуссейна, Каддафи и КНДР показывает, что только обладание ядерным оружием гарантирует безопасность страны от агрессии.

15 часов назад, 3aMupCOBETOB сказал:

Нам, по старой привычке, увязывает узкую область (строительство, обучение персонала, топливо и его утилизация) с экономикой и внешней политикой. Но это временный когнитивный диссонанс, к лету они осознают и вернуЦЦО к нашим предложениям, уже "несколько скорректированным"

Скорее, мы увязываем.

АЭС предполагает весьма значительные затраты и программы. Это и электрические сети с общей инфраструктурой площадки, и физическая защита, и подготовка персонала, логистика и законодательство. Помимо собственно постройки и эксплуатации.

Для Вьетнама это очень крупный проект и глобальное решение.

12 часа назад, Dark_GIPER сказал:

1. На ЧАЭС реактор за несколько часов опустился до 3% от номинальной мощности. За счет ксенонового отравления. Это при том, что умышленно его никто не глушил. Если-бы поглотители не вывели, реактор бы тупо встал. Дело бы оставалось за малым - поддерживать циркуляцию с кубатурой раз в 200 меньше рабочей.

Не совсем правильно. Именно то, что провалили мощность, и вызвало ксеноновое отравление. По регламенту эксперимента, мощность не должна была снижаться ниже 25%. В этом случае эффект отравления был бы гораздо ниже и опасности разгона не было бы.

А провалив мощность, надо было глушить совсем.

13 часа назад, Dark_GIPER сказал:

На ЧАЭС разнос произошел по причине концевого эффекта, который длится первые 5-6 секунд после введения стержней. Если бы стержни падали не одновременно, а вводились один за другим, этого бы не произошло.

Эффект ПРИ введении стержней. Концевик был чисто вытеснителем воды и не имел поглотителя. В нормальных условиях все работало так, как задумано, а вот в аномальных условиях массовый ввод вытеснителей дал положительный эффект реактивности и привел к разгону.

12 часа назад, Dark_GIPER сказал:

2. При температуре 2000^оС цирконий, вместе с ядерным топливом превращается в лужу расплавленного, дичайше активного во всех диапазонах, хтонического вещества, которое прожигая реактор течет прямиком в Адъ. Реакция начинается с 860, а на отметке 1200 становится самоподдерживающейся. Есть мнение что действия ликвидаторов аварии на ЧАЭС, когда реактор заливали и засыпали любыми средствами, были направлены именно на предотвращение новой реакции и новых взрывов водорода

Угу, неправ. 2000С - температура плавления оксидного топлива.

В Чернобыле горел графит. Чтобы его поджечь, нужна тоже крайне высокая температура.

И этот графит, как костер, выбрасывал вверх все, включая ядерное топливо. Потому и заливали/засыпали

[Guchs]

10 минут назад, Nechriste сказал:

К слову о безопасной атомной энергетике...

https://otr-online.ru/news/v-bashkirii-proshel-93530.html

О, и сюда дошло.

Что прикольно:

1. Случай конца сентября. Раздувается сейчас, пошел уже 3й виток.

2. Загрязнение в 1000 раз ниже ПДК, но в 1000 раз выше фона (фоновое значение практически 0), случай разовый, было - улетело.

3. Рутений-106 - весьма специфический изотоп, используется в медицине, относительно массово производится в Германии.

4. Максимальное загрязнение обнаружили в Румынии. Французы сразу сделали вывод, что источник ... Правильно, в России, на Урале, в масштабе катастрофы при которой нужно город эвакуировать.

5. Естественно, западная пресса зашлась в "Россия - угроза радиоактивного заражения Европы".

6. В России примерно в то же время было зарегистрировано, где-то наличие в виде аэрозолей, где-то выпадение того же рутения-106. Максимальные концентрации - на уровне Румынии. Напомню, на порядки ниже ПДК, то есть угрозы ничему не представляли.

Почему примерно - потому, что приборами такая концентрация не регистрируется, только по анализу фильтров, которые собирают все несколько дней.

Теперь вопросы:

1. Что это было? Рутений производится в реакторах или ускорителях, но получается только парой, элементы 103 и 106. Регистрация только 106го означает, что была произведена очистка. Зачем?

2. 2 максимума, у в Румынии и у нас, вокруг достаточно точек измерения, но ничего серьезного. Как?

3. Зачем нагнетать ситуацию? Напомню, случай зарегистрирован 2 месяца назад. С тех пор ничего.

[Гость]

В 25.11.2017 в 17:27, Rus_Ali сказал:

А Ф-35  и его офигенский двигатель, это не те случайно,  которые на базе конструкторской документации на ЯК-141 проданной ОКБ Яоквлева  при друге Борисе (не ко сну он будь помянут)  запилены ?

Очень правдоподобно...

Особенно учитывая, что к движку на як-141 ОКБ Яковлева никакого отношения не имело (внезапно)

[Гость]

В 26.11.2017 в 09:32, Ssupersvintuss сказал:

Прочувствовать разгон до сотки в пределах 2-3 секунд можно не только будучи детями президентав.

~5к вечнозелёных денюх - и вас под окном десятилетний Кавасаки Ниндзя или Хонда Дрозд(Blackbird). Ещё немножко денюшек на экип, и дождаться лета. И вуаля.

  Скрыть содержимое

 

[3aMupCOBETOB]

1 час назад, Guchs сказал:

Про обучение специалистов из КНДР в системе Росатома не слышал уже давно.

Если речь про студентов-школьников, то это докапывание до столба.

Если про обучение n-летней давности, когда КНДР не была под такими санкциями, то это противоречит международному праву.

 

Да по сути не важно за ч0 - важно просто вломить. Хотя корейцев, как врут злые голоса, у нас учили и учат. Я верю, потому ч0 слишком близко от нас КНДР, и если они самостоятельно будут искать путём проб и ошибок... И, да - Китай, как всегда, в теме.

 

1 час назад, Guchs сказал:

КНДР - да.

А Иран - полноправный член МАГАТЭ и сотрудничество в сфере мирного атома не прекращалось никогда. Когда были основания сомневаться, что атом только мирный, были проверки МАГАТЭ и ограничения на двойные технологии.

А санкции Запада - это из личное дело и решение, это был ответ на революцию, изгнавшую дружественного им шаха.

Пример Хуссейна, Каддафи и КНДР показывает, что только обладание ядерным оружием гарантирует безопасность страны от агрессии.

 

Кроме того, ч0 Иран полноправный член МАГАТЭ, это ещё и агрессивное милитаризированное теократическое государство, с огромными внутренними проблемами и желанием власти решать внутренние сложности путём выплёскивания их наружу. И те, кто думает, ч0 может в этой мутной воде заработать, вполне могут столкнуЦЦО с SAD CIA. ч0 с 9/11 доводиЦЦО до всех заинтересованных лиц.

 

1 час назад, Guchs сказал:

Скорее, мы увязываем.

АЭС предполагает весьма значительные затраты и программы. Это и электрические сети с общей инфраструктурой площадки, и физическая защита, и подготовка персонала, логистика и законодательство. Помимо собственно постройки и эксплуатации.

Для Вьетнама это очень крупный проект и глобальное решение.

 

Да, для Нама это выбор, кому закинуть несколько лярдов, и они считают, ч0 за это надо выдавлить себе много-много всякого-разного, как раньше, при СССР.

 

Причём все понимают, ч0 выдавливать можно только из РФ, а "западные партнёры" на такую лоховскую разводку не поведуЦЦО.

 

Но в РФ уже четверть века капитализм, чего во Вьетнами отказываються понимать. И танцы с АЭС будут ещё с полгода-год, а потом им придёЦЦО всё же платить нам. И о многом сожалеть.

[Dark_GIPER]

1 час назад, Guchs сказал:

Не совсем правильно. Именно то, что провалили мощность, и вызвало ксеноновое отравление. По регламенту эксперимента, мощность не должна была снижаться ниже 25%. В этом случае эффект отравления был бы гораздо ниже и опасности разгона не было бы.

А провалив мощность, надо было глушить совсем.

Луркай хронологию праздника - первый пик ксенонового отравления был пройден около полудня 25 апреля. Вторая волна началась 25 апреля в районе 23.30, после очередного снижения мощности по согласованию с Киевэнерго. А провал произошел в 26 апреля в 0.30, то есть через час после начала второй волны отравления "отравления". В этом заключался весь цимес - они не знали что происходит и тупо наращивали мощность единственным известным им средством - тупо вытаскивали стержни. Всё равно что нагазовывать на движке, который и так глохнет из-за воздушного голодания. Любой владелец Юпитера или Восхода знает - что рано или поздно это закончится громким БАХом с отрывом глушителя.

 

1 час назад, Guchs сказал:

Угу, неправ. 2000С - температура плавления оксидного топлива.

В Чернобыле горел графит. Чтобы его поджечь, нужна тоже крайне высокая температура.

И этот графит, как костер, выбрасывал вверх все, включая ядерное топливо. Потому и заливали/засыпали

 

Ну графит горел уже сильно после. По отчету INSAG-7, взрыв разрушивший реактор был не "водородным". Судя по всему скачок давления просто выбил крышку реакторного отсека и уже потом на воздухе произошло воспламенение водорода. Реактор заливали по целому ряду причин - там и графит и самоподдерживающаяся реакция окисления циркония и просто стремление не дать расплаву уйти в землю. И в принципе, несмотря на вопли о руко***ости, ликвидаторы поставленную задачу выполнили: новых взрывов водорода не было, а кориум остался в пределах станции, а не вытек в землю как на Фукусиме.

[Guchs]

7 минут назад, 3aMupCOBETOB сказал:

Да по сути не важно за ч0 - важно просто вломить.

Собственно, в этом и суть.

 И совершенно неважно, что есть на самом деле.

11 минуту назад, 3aMupCOBETOB сказал:

Кроме того, ч0 Иран полноправный член МАГАТЭ, это ещё и агрессивное милитаризированное теократическое государство, с огромными внутренними проблемами

Внутренние проблемы есть и у нас, и в США, и в Европе, и в Китае.

Насчет агрессивности и милитаризированности - сильно спорно. На кого они напали за последние 20 лет? При том, что угрозы нападения на них звучат регулярно.

15 минут назад, 3aMupCOBETOB сказал:

И те, кто думает, ч0 может в этой мутной воде заработать

Вода не мутная, а вполне прозрачная.

Проблемы из-за санкций у них вполне реальные. В частности, крайняя изношенность авиапарка, из-за чего вполне реальная угроза жизням пассажиров.

18 минут назад, 3aMupCOBETOB сказал:

вполне могут столкнуЦЦО с SAD CIA. ч0 с 9/11 доводиЦЦО до всех заинтересованных лиц.

Как без этого? 9/11 - вполне классно разыгранный эвент, разом поставивший все Америку и не только под колпак спецслужб.

27 минут назад, Dark_GIPER сказал:

Луркай хронологию праздника - первый пик ксенонового отравления был пройден около полудня 25 апреля. Вторая волна началась 25 апреля в районе 23.30, после очередного снижения мощности по согласованию с Киевэнерго.

Кроме ксенона есть еще и самарий, влияние которого несколько другое. И вообще, процессы в реакторе достаточно сложны, чтобы всю физику на пальцах объяснять. Да и смысла в этом нет здесь.

31 минуту назад, Dark_GIPER сказал:

Всё равно что нагазовывать на движке, который и так глохнет из-за воздушного голодания.

И такие аналогии вообще неуместны, там совсем другие процессы.

32 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

Ну графит горел уже сильно после.

Размеры зоны РБМК - 7 метров высота, 11м - диаметр. Графитовая кладка - еще побольше. При этом, реакторный графит имеет плотность хорошего бетона. Чтобы его поджечь - надо сильно постараться.

34 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

По отчету INSAG-7, взрыв разрушивший реактор был не "водородным".

Да, был разгон на мгновенных нейтронах, реактор вышел на мощность около 10 номиналов, контур такого давления не выдержал.

35 минут назад, Dark_GIPER сказал:

Судя по всему скачок давления просто выбил крышку реакторного отсека и уже потом на воздухе произошло воспламенение водорода.

Крышки реактора там нет, если крышки каждого отдельного канала, они, действительно, разгерметизировались.

Естественно, водород, получившийся в результате пароциркониевой реакции смешивается с кислородом воздуха. И на Фукусиме то же.

[Dark_GIPER]

6 минут назад, Guchs сказал:

Крышки реактора там нет, если крышки каждого отдельного канала, они, действительно, разгерметизировались.

Естественно, водород, получившийся в результате пароциркониевой реакции смешивается с кислородом воздуха. И на Фукусиме то же.

Если прямо совсем по-научному: верхняя плита биологической защиты.
 

Скрытый текст

 

 

 

 

10 минут назад, Guchs сказал:

Размеры зоны РБМК - 7 метров высота, 11м - диаметр. Графитовая кладка - еще побольше. При этом, реакторный графит имеет плотность хорошего бетона. Чтобы его поджечь - надо сильно постараться.

 Да кто-же спорит. Только возгорание графита произошло уже в момент контакта с кориумом - то есть сильно позже событий приведшим к аварии.

[Guchs]

7 минут назад, Dark_GIPER сказал:

Если прямо совсем по-научному: верхняя плита биологической защиты.

Не хочу сейчас сильно рыть конструкцию.

Но крышки каналов открываются индивидуально, на РБМК непрерывная перегрузка топлива, ТВС заменяются прямо во время работы реактора.

Лично по этим крышкам ходил, толстые такие, в глубину существенно больше, чем в плане.

12 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

Только возгорание графита произошло уже в момент контакта с кориумом - то есть сильно позже событий приведшим к аварии

Прямого контакта топлива с графитом в нормальном состоянии нет. Только при разрушении как твэлов, так и каналов.

А вот насколько позже - вопрос.

Как плюс, так и минус ядерной энергии в том, что мощность ядерного реактора может быть практически любой.

А вот возможности съема и использования этого тепла сильно ограничены.

[Dark_GIPER]

6 минут назад, Guchs сказал:

Не хочу сейчас сильно рыть конструкцию.

Но крышки каналов открываются индивидуально, на РБМК непрерывная перегрузка топлива, ТВС заменяются прямо во время работы реактора.

Лично по этим крышкам ходил, толстые такие, в глубину существенно больше, чем в плане.

 

Крышка каналов это крышка каналов. Тут тема другая - вывернуло всю бетонную плиту, вместе со всей требухой. На фото именно-она, стоит торцом, под углом ~70^о к поверхности.

[Guchs]

3 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

Крышка каналов это крышка каналов. Тут тема другая - вывернуло всю бетонную плиту, вместе со всей требухой. На фото именно-она, стоит торцом, под углом ~70^о к поверхности.

Кольцо? Так это-ж не плита. И когда графит выгорел, туда много чего упасть могло.

[Dark_GIPER]

20 минут назад, Guchs сказал:

Кольцо? Так это-ж не плита. И когда графит выгорел, туда много чего упасть могло.

 

Какое кольцо?