И снова Tesla

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

Только что, polemaios сказал:

Пока вы, климы чугункины банкуете, у рахи все зашибись, не ну а че. Только это провал лет так в 70-100 уже не наверстать никогда.

Золотой Вы человек Юрий Венедиктович, все о России думаете ))))).

Что наверстывать ?

Учиться пилить и откатывать лучше чем Илон Маск ?

 

Я Вам страшную тайну открою, большинство современных схем хищений и попила бюджетного бабла  и народного достояния на территории бывшего СССР цельнотянуты в 90-ые с просвещенного Запада, вместе с системой налогового администрирования и финансовой  отчетности которые это позволяют.

 

Или Вы из тех кто всерьез считает, что это только у нас тут воруют и откатывают, а них там мир и благовоние ?

 

 

 

 

 

 

 

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

5 часов назад, Brodjaga_Al сказал:

Некоторые настолько увлекаются в своих набросах, что забывают что в отсталой стране уже в каждом распоследнем захолустье есть интернет и все ваши ....... (нецензурно) можно на раз-два проверить. 

Но зато в метро самой технологически развитой страны нет вай фая. Зато есть китайско-корейские ойфоны и теслы собранные из китайских же комплектующих. Есть кусок с трудом летающей "невидимой" но офигенно пропиаренной железяки ф-35. Про хороших маркетологов не спорю. Вот уж кого там много, это как раз маркетологов.

Ф35 делается достаточно лениво, но говорить про него "с трудом летающий" точно не стоит. Уж как минимум для него давным-давно есть офигенный двигатель, жалкую пародию на который уже не первый десяток лет пытаются родить для пакфы, но что-то все никак не получается. И как раз двигателестроение, особенно авиационное - отличный интегральный показатель уровня развития страны.

А уж картиночку для иллюстрации величия ты выбрал просто супер. С разработками бостон дайнэмикс это убожество сравнивать предлагаешь что ли?

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

7 минут назад, SJack сказал:

Ф35 делается достаточно лениво, но говорить про него "с трудом летающий" точно не стоит. Уж как минимум для него давным-давно есть офигенный двигатель, жалкую пародию на который уже не первый десяток лет пытаются родить для пакфы, но что-то все никак не получается. И как раз двигателестроение, особенно авиационное - отличный интегральный показатель уровня развития страны.

А уж картиночку для иллюстрации величия ты выбрал просто супер. С разработками бостон дайнэмикс это убожество сравнивать предлагаешь что ли?

А Ф-35  и его офигенский двигатель, это не те случайно,  которые на базе конструкторской документации на ЯК-141 проданной ОКБ Яоквлева  при друге Борисе (не ко сну он будь помянут)  запилены ?

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

18 минут назад, Saferprim сказал:

 

Пока он еще не давал несбыточных обещаний. 

Простите, а какие из ранее данных обещаний он выполнил ?

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

Только что, Rus_Ali сказал:

А Ф-35  и его офигенский двигатель, это не те случайно  которые на базе конструкторской документации на ЯК-141 проданной ОКБ Яоквлева  при друге Борисе (не ко сну он будь помянут)  запилены ?

Да, была такая прохладная история. На удивление, до сих пор есть куча людей, которые к месту и не к месту ее вспоминают. Конечно же КБ, за всю свою историю ни-че-го толкового не родившее, прекрасная иллюстрация советской супер-эффективности, под занавес своего развития таки родило супер-самолет, с которого проклятые янки все и скопировали. Так все и было. Инфа 146 процентов.

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

11 минуту назад, SJack сказал:

Да, была такая прохладная история. На удивление, до сих пор есть куча людей, которые к месту и не к месту ее вспоминают. Конечно же КБ, за всю свою историю ни-че-го толкового не родившее, прекрасная иллюстрация советской супер-эффективности, под занавес своего развития таки родило супер-самолет, с которого проклятые янки все и скопировали. Так все и было. Инфа 146 процентов.

Вообще то Локхид - Мартин и не скрывали, что поимели профит с сотрудничества с ОКБ Яковлева и в 1995 году официально об этом сообщали.

 

Демо образец Ф-35 даже внешне был неслабо похож на Як- 141 

 

А история с очень неторопливой доводкой Ф-35  похожа на продолжение истории с доводкой самого Яка только  теперь на деньги других налогоплательщиков.

 

Оно в общем то и не удивительно, механизм выдаивания гос. субсидий,  что у нас что у них принципиально один и тот же. 

[mal_h]

1 час назад, CrazyRa сказал:

Мгновенность запуска на старт-стопе достигается за счёт других моментов немного, при чём есть несколько вариантов системы и двигатель не всегда даже стартером запускается. 

вы имеете ввиду гидростартер и Маздовскую систему «SISS» («Smart Idle Stop System») ?

Экзотика понятное дело...всегда есть и будет. Но самые массовые это Бошевская «Start&Stop» с усиленным стартером и Valeo система «STARS» («Starter Alternator Reversible System»).  А та себя очень хорошо показали суперконденсаторе работающие в паре с обычный батарей

 

Т

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

3 минуты назад, Rus_Ali сказал:

Вообще то Локхид - Мартин и не скрывало, что поимело профит с сотрудничества с ОКБ Яковлева и в 1995 году официально об этом сообщала.

Весь профит заключался в том, что они изучали то, что советские инженеры сварганили для вертикального взлета, и, возможно, что-то из этих наработок пошло в вариант Ф35 вертикального взлета. Который, внезапно, единственный по-настоящему проблемный из трех вариантов Ф35 :D . "Нормальный" Ф35 аэродромного базирования ничего общего с яком не имеет и летает он в настоящее время замечательно. Что там было с "демо-версией" я уже не помню, искать лень, но определенно с тем, что делается сейчас, она тоже ничего общего не имеет - то как раз был классический попил, да.

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

10 минут назад, SJack сказал:

Весь профит заключался в том, что они изучали то, что советские инженеры сварганили для вертикального взлета, и, возможно, что-то из этих наработок пошло в вариант Ф35 вертикального взлета. Который, внезапно, единственный по-настоящему проблемный из трех вариантов Ф35 :D . "Нормальный" Ф35 аэродромного базирования ничего общего с яком не имеет и летает он в настоящее время замечательно. Что там было с "демо-версией" я уже не помню, искать лень, но определенно с тем, что делается сейчас, она тоже ничего общего не имеет - то как раз был классический попил, да.

 

 

Дык о чем и речь что вся история Як-141 и его идейного продолжения Ф-35 СВВП изначально попил,  что у них, что у нас.

 

После смерти главного лоббиста СВВП в МО СССР Устинова и  многолетнего вялотекущего  доведения до ума в РФ проект прикрыли в 92- ом, а Локхид воспользовался наработками, которые выдал за полностью отечественные, срубил на этом кучу бабла и следующие 15 лет продолжал  сосать бабло  у МО США.

 

А когда стало припекать  и заказчик начал стучать кулаком по столу и грозить сенатской комиссией выдали на гора просто Ф-35, без СВВистоПерделок, но зато  летающий.   

 

 

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

Ну как бы попытки родить вертикальную версию они не бросили : ) . Но да, кроме морпехов, она никому не нужна, а эти товарищи не особо богатые, много не купят, так что над ней работают совсем без огонька.

[optioner]

43 минуты назад, Saferprim сказал:

Ну и Маск  сделал заявления, что будет переворот  технологиях зарядки и расхода энергии в аккумуляторах в скором будущем.

Пока он еще не давал несбыточных обещаний. 

Ну тут и Маска не надо, что бы ванговать по поводу революции в ёмкости и размерах АКБ будущего. Слишком много людей и компаний над этим работает. Именно аккумулятор стал камнем преткновения, на пути к созданию "народного электромобиля".

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

10 минут назад, SJack сказал:

Ну как бы попытки родить вертикальную версию они не бросили : ) . Но да, кроме морпехов, она никому не нужна, а эти товарищи не особо богатые, много не купят, так что над ней работают совсем без огонька.

 

 

Они и не бросят, во всяком случае формально.

Изначально то  деньги выпрашивали под обещания,  что будет сверхзвуковой СВВП.

Как теперь за потраченное отчитываться ?

 

Только как обычно в таких случаях, "Усе будет, но сильно потом, а пока вот пользуйтесь, не СВВП, но ведь летает и вполне себе нормально, а то что дорого вышло, ну мы же говорим, что еще не закончили". 

 

 

 

 

[CrazyRa]

24 минуты назад, mal_h сказал:

вы имеете ввиду гидростартер и Маздовскую систему «SISS» («Smart Idle Stop System») ?

Экзотика понятное дело...всегда есть и будет. Но самые массовые это Бошевская «Start&Stop» с усиленным стартером и Valeo система «STARS» («Starter Alternator Reversible System»).  А та себя очень хорошо показали суперконденсаторе работающие в паре с обычный батарей

 

Т

Я имею ввиду что во всех в любом случае мотор останавливается в определённой фазе для быстрого запуска, суперконденсатор в системе скорее используется для экономии ресурса аккума.

[Guchs]

6 часов назад, Dark_GIPER сказал:

Да в том-то и прикол, чтоумные люди даже эту ситуацию предусмотрели. На Фукусиме были предусмотрены аварийые клапана, которые заливали-бы активную зону в случае аварии легкой водой и тем самым во первых прекращали реакцию за счет поглощения нейтронов, а во вторых охлаждали бы сам реактор ниже температуры плавления. Жoпa в том, что клапана эти были соленоидными, то есть питались от электричества, которое поступало от аварийных генераторов. А аварийные генераторы, уже размещались дeбилами, прямо в затапливаемй зоне.

1. Естественно, зона реактора заливается не легкой водой, а водой с раствором бора, что обеспечивает подкритичность реактора.

2. Реактор был заглушен в момент землетрясения и больше на мощности не работал.

3. После того, как прекращается цепная реакция. активная зона реактора продолжает генерировать тепло за счет распадов осколков деления. Это тепло составляет 7% от тепловой мощности реактора (3000МВт*0.07=210МВт) и убывает со временем, сначала быстро, затем все медленнее. Этот процесс называется остаточным энерговыделением.

4. Из-за остаточного энерговыделения реактор нельзя выключить и забыть, тепло надо отводить. Этот процесс называется расхолаживанием.

5. После того, как реактор был заглушен, расхолаживание велось на дизелях, пока дизеля не накрыло цунами (примерно полчаса).

6. Дальше процесс простой: реактор греет воду, вода выкипает. Вся вода выкипает примерно за сутки, это было рассчитано и известно.

7. После того. как вода выкипает, топливные оболочки начинают разогреваться. При температуре 2000С начинается пароциркониевая реакция, Zr+H2O=ZrO+2H. Водород смецивается с кислородом воздуха, дает гремучку, которая производит БАХ.

Такой же БАХ был и в Чернобыле.

8. После БАХа у здания сносит крышу и гремучка перестает накапливаться. А расплавленная смесь топлива и его оболочек проплавляет корпус реактора, бетон и уходит куда-то вниз, где и застывает.

----

Проблема - п.4.

То, что выкипел и разрушился бассейн выдержки, в котором хранилось выгруженное и реактора уже год и более топливо - из той же истории.

Не надо забывать, что разрушено 4 энергоблока, один из которых не работал был вообще без топлива.

2 часа назад, Rus_Ali сказал:

Но если циркуляции нет, то воду  в активной зоне реактор выпарит,а перегретый пар под давлением замедляет нейтроны как бы  не лучше чем сама вода.

Нисколько не лучше.

Сравните плотности и поймете всю глупость.

2 часа назад, Rus_Ali сказал:

РБМК на ЧАЭС именно так и пошел в неконтролируемый разнос, перегретый пар стал дополнительным нештатным замедлителем  нейтронов помимо графита

Неправильно. В РБМК дочернобыльского типа вода - больше поглотитель, чем замедлитель. Убрали поглотитель - получили разгон.

2 часа назад, Rus_Ali сказал:

Предотвращение радиационной аварии с непрогнозируемыми последствиями  не в  приоритете ?

В стране ставшей жертвой ядерной бомбардировки ? 

Мильпардон,   кто из нас таки бредит ?

Высшее японское руководство в принципе не представляло возможность радиационной аварии. Потому,

в приоритете были люди, а станция - на одном из последних мест.

Технически, бредите Вы. Вы, безусловно, кое-что знаете, но без понимания физики процессов, делаете противоположные реальности заключения.

[anonym_xJsV3OTD0cXv]

6 часов назад, Brodjaga_Al сказал:

Давайте суть примера не будем замазывать частностями. Прозвучало про отсталость и демонстрацию макетов.

Это видимо пермские макеты отсталой нетехнологичной страны:

 

Некоторые настолько увлекаются в своих набросах, что забывают что в отсталой стране уже в каждом распоследнем захолустье есть интернет и все ваши ....... (нецензурно) можно на раз-два проверить. 

Но зато в метро самой технологически развитой страны нет вай фая. Зато есть китайско-корейские ойфоны и теслы собранные из китайских же комплектующих. Есть кусок с трудом летающей "невидимой" но офигенно пропиаренной железяки ф-35. Про хороших маркетологов не спорю. Вот уж кого там много, это как раз маркетологов.

Вы серьёзно? Вот эти вот игрушки вы выдаёте за доказательство того что Россия в технологическом плане не отсталая страна?

 

Да у нас любят подобные "технологии" часто показывают что то типа такого..

В фотошопе потом рисуют как это по улицам процветающей вставшей с колен России ездит.. ибо в реале оно даже ездить не может..

 

А вот реальность российских технологий:

 

А вот у них реальность и технологии совападают:

1 час назад, Rus_Ali сказал:

 

Речь не о том, что ДВС лучше ЭД, а о том, что Тесла тупо попил бюджетно\инвесторского  бабла и ничего прорывного и  высокотехнологичного кроме технологии разведения *** в ней, по сути нет.

 

да да да.. нет, а инвистиции в будущее не не слышали? Лучше в теслу вложить, чем в какую нибудь армату или пак фа.. пока эти машины у них по дорогам ездят, и показывают раз за разом результат достойный уважения. В России как всегда.. "в этом нет ничего высокотехнологичного", а зато в чём то типа этого есть?

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

5 минут назад, the_schrodinger сказал:

 

да да да.. нет, а инвистиции в будущее не не слышали? Лучше в теслу вложить, чем в какую нибудь армату или пак фа.. пока эти машины у них по дорогам ездят, и показывают раз за разом результат достойный уважения. В России как всегда.. "в этом нет ничего высокотехнологичного", а зато в чём то типа этого есть?

 

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

Если так хочется поддержать электромобилестроение купите акций Ниссана ну или там  Самсунга, они как раз таки реально могут что то в этой теме наизобретать и создать.

 

Тесла же просто  глобальный Ё-мобиль.  

 

Кстати как ни смешно, знаю вполне неглупых вроде людей кто всерьез собирался Ё-мобили покупать и даже деньги за предзаказ куда то там перечислял.

 

Так что Илоныч уж точно  без паствы не останется.

 

 

[Guchs]

1 час назад, Rus_Ali сказал:

большинство современных схем хищений и попила бюджетного бабла  и народного достояния на территории бывшего СССР цельнотянуты в 90-ые с просвещенного Запада

Вот в Этом Вы совершенно правы.

3 минуты назад, the_schrodinger сказал:

а инвистиции в будущее не не слышали? Лучше в теслу вложить,

Про грамотность не слышали?

Тесла - это не наше будущее и от ее успехов нам ни холодно, ни жарко. А вот учиться на чужом опыте, безусловно стоит.

Конечно, после изучения хотя бы родного языка.

[Uglyhot]

1 час назад, Rus_Ali сказал:

Простите, а какие из ранее данных обещаний он выполнил ?

А какие не выполнил? Например он обещал за 100 дней поставить в Австралии самую мощную в мире аккумуляторную станцию. Сделал.  Жду ваши описания его фейлов.

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

14 часа назад, Guchs сказал:

1. Естественно, зона реактора заливается не легкой водой, а водой с раствором бора, что обеспечивает подкритичность реактора.

2. Реактор был заглушен в момент землетрясения и больше на мощности не работал.

3. После того, как прекращается цепная реакция. активная зона реактора продолжает генерировать тепло за счет распадов осколков деления. Это тепло составляет 7% от тепловой мощности реактора (3000МВт*0.07=210МВт) и убывает со временем, сначала быстро, затем все медленнее. Этот процесс называется остаточным энерговыделением.

4. Из-за остаточного энерговыделения реактор нельзя выключить и забыть, тепло надо отводить. Этот процесс называется расхолаживанием.

5. После того, как реактор был заглушен, расхолаживание велось на дизелях, пока дизеля не накрыло цунами (примерно полчаса).

6. Дальше процесс простой: реактор греет воду, вода выкипает. Вся вода выкипает примерно за сутки, это было рассчитано и известно.

7. После того. как вода выкипает, топливные оболочки начинают разогреваться. При температуре 2000С начинается пароциркониевая реакция, Zr+H2O=ZrO+2H. Водород смецивается с кислородом воздуха, дает гремучку, которая производит БАХ.

Такой же БАХ был и в Чернобыле.

8. После БАХа у здания сносит крышу и гремучка перестает накапливаться. А расплавленная смесь топлива и его оболочек проплавляет корпус реактора, бетон и уходит куда-то вниз, где и застывает.

----

Проблема - п.4.

То, что выкипел и разрушился бассейн выдержки, в котором хранилось выгруженное и реактора уже год и более топливо - из той же истории.

Не надо забывать, что разрушено 4 энергоблока, один из которых не работал был вообще без топлива.

Нисколько не лучше.

Сравните плотности и поймете всю глупость.

Неправильно. В РБМК дочернобыльского типа вода - больше поглотитель, чем замедлитель. Убрали поглотитель - получили разгон.

Высшее японское руководство в принципе не представляло возможность радиационной аварии. Потому,

в приоритете были люди, а станция - на одном из последних мест.

Технически, бредите Вы. Вы, безусловно, кое-что знаете, но без понимания физики процессов, делаете противоположные реальности заключения.

 

 

1. На Фукусиме 1 и Фукусиме 2 реакторы разных поколений. На Ф1 система аварийного охлаждения была рассчитана максимум на 6 часов работы без внешних источников электроснабжения. На Ф 2 на 72 часа. 

В итоге если на Ф2 удалось заглушить и произвести расхолаживание штатно то на Ф1 это не светило в принципе. И раствор бора там был как мертвому припарка, остаточное тепловыделение идет не за счет ядерной реакции, а за счет альфа, бета распада и гамма излучения продуктов распада урана накопленных в активной зоне в ходе работы. Как обычно цезий, стронций,полоний, плутоний  и прочие прелести.

2. Иначе говоря  реакторы были выведены в состояние "горячего останова" из которого выйти им не позволяло только наличие поглотителей нейтронов в АЗ. Ради интереса узнайте у Гугла всезнающего сколько процентов тепловых нейтронов оные поглотители поглощают. Боюсь результат Вас удивит.

3. 6,5% процентов в момент остановки 1,2%  через час, далее по формуле Вэя- Вигнера, на момент ебаквака примерно  от 4 до  7 мегаватт.

4., 5. А мужики то не знают. Проблема только в том, что если "***,-  каза болду"  то расхолаживать Вестингаузовские  BWR реакторы первого поколения как то оказалось  особо  и не чем, ибо их спроектировали ЕМНИП в 68-ом году когда самой страшной угрозой атомной энергетике были хиппи с плакатиками, а про Тримайл айленд и Чернобыль ни кто и слыхом не слыхивал.  

6.,7. Ога и когда вода начнет выпариваться и оболочки ТВЭЛОВ начнут оголяться, а их температура дойдет хотя бы до 900 градусов, начнется пароциркониевая реакция с выделением водорода. Что  произойдет гораздо раньше чем за сутки.

8. Как ни парадоксально звучит, но  если бы воды в АЗ после отключения электропитания не было, то произошло бы все то же самое, но только без БАХ.

 

Сравните плотность граффита и обычной воды, (они оба замедлители нейтронов), а потом спросите  себя причем тут вообще плотность. Кстати в реакторе АРБУС в Дубне в качестве замедлителя применялась смесь нефтепродуктов,  а  у них плотность и вовсе  0,4 - 0,8. 

 

Вода поглотитель нейтронов ? Тянет на Нобелевку, но  боюсь не в нашей реальности, у нас вода замедлитель, причем как легкая так и тяжелая. 

 

То что, некоторые вещи выглядят парадоксальными  ну или не соответствуют Вашим представлениям о них, не значит того, что они бредовые.

[3aMupCOBETOB]

В 24.11.2017 в 16:12, Guchs сказал:

Северная Корея - ???

Вьетнам - были переговоры, соглашение, но не так давно Вьетнам отказался.

Африка - это тот регион, где есть потребность и деньги. В отличие от Европы, где нет ни того, ни другого.

 

С КНДР Росатом вроды бы работает. По крайней мере санкциями ему грозят за пухлика.

Вьетнам - он совсем-совсем точно-точно отказался или танцует нижней частью спины по цене и сопутствующему?

В Судане базу военную грозяЦЦО построить. Вот!

 

В 24.11.2017 в 17:51, Rus_Ali сказал:

Вот в итоге и выяснилось что редкая Тесла долетит до середины Казахстана,- во всяком случае своим ходом и в минус за бортом.

 

Во-во! Пациент жить будет, но недолго и очень бурно

 

В 24.11.2017 в 22:26, Rus_Ali сказал:

Я вот например фотографией со школы занимался и прекрасно помню, что не 20, а даже лет 15 назад в каждом магазине стояли пункты проявки пленки, а цифровой фотоаппарат с матрицей в 1,5 мегапикселя стоил косарь зелени и  любой  фотограф его ни за что серьезное не воспринимал ибо даже обычная  пленка давала качество изображения в разы лучше чем цифра.

 

19 лет назад в Якутске была одна профессиональная цифровая камера, к фотографу записывались за месяц и более, ч0б он фотошопом убирал с лица прыщи или переставлял голову на красивую одёжку. И ещё он колотил бешенные бабки на групповых фото выпускников школ/ПТУ/ВУЗов, т.к. скрипт ставил виньетки на лист с подложкой за доли секунды, а вручную фото из 25 человек с подложкой и окошками делалось за день-два.

 

Уже тогда почти все местные мастера фото знали, ч0 будущее за цифрой, но стоила она тогда песец как дорого.

 

58 минут назад, Guchs сказал:

7. После того. как вода выкипает, топливные оболочки начинают разогреваться. При температуре 2000С начинается пароциркониевая реакция, Zr+H2O=ZrO+2H. Водород смецивается с кислородом воздуха, дает гремучку, которая производит БАХ.

Такой же БАХ был и в Чернобыле.

 

 

Ну, УАще-то, судя по мощности БАХа на сейсмике - это была СОВСЕМ не гремучка.