AbrarbA

Имеется ввиду непопулярные в клановых боях (уточнил в теме). Таже причина по которой вы играете в корабли. Новизна, драйв, творчество. Ваш аргумент сродни, зачем рисовать абстракционизм, когда есть реализм. Или зачем рисовать портрет, когда есть пейзаж. Мне интересно попробовать новые тактики, новые сетапы. И уверен не мне одному.

Вопрос. Будут ли в клановых? Объявили на стриме, что будут 9ки. А что с авиками? Они ведь 10 и 8ки

Возможно будет полезно как начинающим, так и старожилам. Мы существа наполовину социальные и наполовину биологические. Негативные эмоции мы всегда воспринимаем сильнее чем позитивные и помним лучше - это залог выживания в дикой природе. Например, из практики покерных турниров(в которых влияние мастерства профессионала достигает максимум 15% из-за фактора удачи-дисперсии), замечено, что горечь от достижения третьего места (а не первого или второго) гораздо сильнее чем вылететь на 30-ом или 100-ом месте. Например. В частности это выражается как обида на плохого игрока в своей команде в рандоме. И это так странно. Никто почему то не обижается что в команде противника слабые игроки. Если в вашей команде оказались слабые игроки, то рано или поздно они окажутся против вас в следующем бою. И если вы эмоционально объясните как правильно играть этому человеку... разве он не применит эти навыки в следующий раз против вас?) Отсюда все конспирологические теории вроде "перед первым рангом всегда откат назад и промахи", "нужно задонатить, тогда точность повысится". Наше сознание бессильно перед дисперсией и даже профессиональные покеристы испытывают тильт. Но всегда нужно отдавать себе отчет о причинах этих эмоций. Вы раздражаетесь, нервничаете - от этого вы играете хуже. Играете хуже - раздражаетесь и нервничаете. Замкнутый круг. Причина плохой игры не в "раканах, которых сыпануло", а, возможно, в непонимании механики игры.

Все играл, все дисциплины, очень давно. Сейчас Short deck катать пытаюсь) На пс Два раза в жизни играл )))

Потому что ценность рук вроде АА и КК на постфлопе падает, за счет обратных потенциальных шансов. Чтобы вам проплачивали АА и КК вам нужно играть не только с ними и нужно уметь их сбрасывать на постфлопе) Либо нужны автоответчики.

Какой NL? Сколько bb на 100?)) Это разные дисциплины. Странное, мягко говоря, заявление от профессионала. Это все равно что сказать, что настоящий боец это кикбоксер, а борцы просто боятся получать по лицу. МТТ турниры тяжелая дисциплина, требующая глубокого понимания ценности фишки в турнире. Если в кеше 1 фишка - 1 S. Например. То в турнире ценность фишки меняется. Ещё больше МТТ требуют психологии из-за глубокой дисперсии. Лично мне нравится тоже больше кеш.

Ну, может дадут 8ые авики использоавть?

Да, да, да... Назовите это по—другому: "Битва за сталь", "Марафон ..." "Ранг — многозначный термин, который может означать категорию, степень отличия, специальное звание, разряд, уровень в какой-либо иерархии; также существуют омонимичные антропонимы" Они были офгенны. Лично я гнул на французском крейсере.

Нет никакой веры. Научно это называется дисперсия, разброс результата. Чем больше доля влияния скила, тем ьыстрее результат и наоборот.

Минут 5 назад. В чем смысл ранговых боев, концепция? Наверное определить ранг. Для этого есть режим, внимание, при котором это определяется через бои 8 на 8. Ё моё! А почему не 80 на 80?! Есть рандом 12 на 12. Окей. Это фан, фарм и т.д. Но ранг. Понять какой ранг? Почему не один на один? Да, я могу взять Демойн и *** на нем до блевоты (как я и делал, дойдя до 4 ранга), но вы извините меня... Максимальная эффективность достигается при монотонной игре на одном корабле. И вы предлагаете ЭТО? У меня есть два веселых Роджера со старых сезонов. Самолюбие мне тешить как-то не надо. Были же классные ранги один-на-один ( выходил на Бертене и побеждал в 75% боев). Если есть бои 12 на 12, то 8 на 8 это почти одно и тоже. Ничего концептуально не меняется . Один на один - Ок. 4 на 4 Ок. Ну максимум 6 на 6. Зачем это превращать в рандом? Фигачить на авике "основной калибр" и терять звезду из-за разницы в 10 очков? Как можно давать или отнимать звезду, ранг на основании выплеска дисперсии? А она при наличии 7-ми непредсказуемых игроков в команде огромна. Или вы думаете рак, которому повезло с командами не может быстро взять первый ранг и наоборот?? п.с. Нет, ну реально, в чем идея?

Мне всё равно на авик, РЛС, дамаг. Я хочу привнести в игру что-то новое. А вы?

В каком смысле? Нет

Холанд такой бессильный против авика ну вобще. Я тоже экспериментировал и состав из эсмов дейтвует вполне удачно.

Спасибо. Будем стараться!

Хочу создать клан для сетапов преимущественно из эсмов (авик-6 эсмов, ЛК-6 эсмов, 7 эсмов, 4 эсма-2КР-авик и т.д.). Цель дойти таким сетапом как можно выше.

[DAMAG] DAMAGE inc Здравствуйте. Создаю концептуальный клан, где во время КБ бои будут проходить только на эсминцах. 7 эсминцев. Хватит ли ДПМа? Что делать с РЛС? Как быть с ГАПом? Может взять ЛК? Как выкуривать из островов? Какая разница? Более того - именно поэтому. Задача интересна, трудна (хотя не факт) и мы её решим. Так что будет много экшена. Вспомните ту игру, когда вы собрались в 3-6 эсмов, тащили пару боев, получали вагон радости, а потом, при двух сливах, кто нибудь начинал говорить, что... ну вы и так знаете. Будьте первыми! Миссия - показать что главное не ХП, калибр и броня а 23766 урона от Type93 и что игра гораздо глубже и интереснее. Насчет тактики соображения есть. Опыт командования имеется (почти всех сезонов), но с радостью делегирую полномочия более опытному командующему. Единственное предложение, которое категорически будет отклонено: взять ЛК или крейсер. Требования к капитанам: 1. От 5000 боев. Более 53% побед. 2. 3+ эсминца Х уровня. 3. PRO alfa на одном из них 1500+ при более 200 боев 4. Связь через Дискорд. Без эха, посторонних шумов и т.п. 5. Не материться. Дисциплина. Никаких выяснений во время боя. В клане будет и стар и млад, уважение к друг другу. Командующий : AbrarbA Заявки в поиске клана или сюда.

Капец, я думал типа скинул ветку и получил очки. Пц, зря скинул пару веток (( Спасибо вам, дорогие игроделы

Приглашая в клан для Кб на 7 эсминцах (в том числе на Минотавре) люди пишут опасения по поводу РЛС, позиционной игры, фокуса и т.д. Попробую написать пару мыслей об этом. Стандартный сетап представляет сиз себя: эсм, 5 крейсеров, линкор. Из них в среднем будет 2 РЛС крейсера. Может вообще ни одного, может 4. Чаще 3 (стали брать Сталинград) Нюанс. Чтобы вы сделали, если бы знали что против вас пойдет 7 эсмов? Взяли бы 7 РЛС крейсеров. Что-то вроде: 3 Москвы, 2 Демойна и 2 Вустера. Но, у вас 1 лк (который нужен против кресеров) 1 Шима (которой некого высвечивать, некого торпедировать и которая станет кормом для трёх арт-эсминцев), два кресра без РЛС и два С рлс. Тобиш это не самый эффективный вариант против 7 эсминцев. И того (сделаем жизнь труднее): а) 2 Демойна, Сталинград б) 2 Сталинграда, Демойн в) 2 Демойна, Вустер г) Демойн, Вустер, Сталинград Москву берут редко. Зря, отличный крейсер. Продолжим усреднять. Советский недолгий 12 км РЛС от Москвы или Сталинграда нам не страшен, если мы не подойдем на дистанцию смерти в 8 км под фокус трех крейсров. Нас волнуют долгие 10км РЛС, но.. они короткие по дистанции, а баллистика асашай не фонтан. И так, мы видим перед собой 7 эсминцев, командуем а) идти толпой на вражеский респ б) рассосредоточиться и по очереди врубать ГАП в) играть в стандартную тактику на этой карте. Лучший вариант это «б», чтобы не хватануь торпедный спам в случае варианта «а» и «не торчать же в самом деле на одном месте», когда такая легкая добыча, вариант «в». И мы посылаем один РЛС-амер на один фланг и второй РЛС-амер на другой. Помним что эсм у нас один, он либо идёт на одном фланге, либо на другом. То есть пересветить не получится. Теперь взгляд со стороны команды 7 эсминцев. Мы будем идти толпой (Можно 1-2 эсма бросить на другой фланг для отвлечения внимания ). Нас устраивает любой вариант. И плотный строй, который будет заспамлен 3-4 мя Шимами и разрозненный, который также будет заспамлен на одном фланге и +расстрелян тремя Грозовыми. Почему Грозовыми ? Встретить Грозового в КБ большая редкость. В сетапе с 5 крейсерами он не нужен. Но здесь.. Грозовой = большая скорость + лучшая баллистика в игре + инерционный взрыватель + скорострельность + живучесть. Это лучшее средство против Демойна и Вустера, так как они отлично сыпятся от инерционки. Гроза это маленький Анри. Вот мои перки и я считаю этот набор идеальным даже для рандома: Нам не нужна маскировка и пеленг – есть Шима. Поджог компенсируется скорострельностью. Дальность (15км) позволяет держаться от амеров на расстоянии. «Изо всех сил» превращает раненую Грозу в Минотавр, но с идеальной баллистикой и фугасами. Ну и у нас есть торпеды. 2 по 5. 10 км. Неплохо. Можно подсобить Шимам пока те на перезарядке. Кстати насчет Шим. Никто не играет на 20км-торпедах. До недавних пор я не понимал, за каким бесом они нужны, но оказывается, они идеальны против пятящихся ЖанБаров, Москв и т.д. +враги прожимают РЛС, а вас рядом нет, да и ещё они быстрее перезаряжаются. Как то раз даже умудрился торпедировать вражеский авик в начале игры. Заметил, что стоит и с 20 км и привет-пока. Возможно, их можно использовать в КБ, заставляя тратить РЛС. И так. Приоритетная цель для нас это 5 крейсров, а первоочередная это 2 РЛС-крейсера. Валим в первую очередь (по возможности). Фокусим пятящегося Демойна, две Грозы становятся в дым на расстоянии 10+ км от него, а третья Гроза ведет огонь на форсаже катается проводя разведку боем. Можно две, чтобы сложнее было вражеской команде брать фокус или три, а Шимы в дымах. Главное не упускать Демойна из засвета. С Вустером в чем-то проще, а в чем-то сложнее. Он крейсер открытой воды и нам это на руку, не нужно выкуривать из-за рельефа. При виде Вустера нужно сразу разворачиваться кинув широким веером торпеды так как у него засвет по радиусу РЛС, а после завершения его РЛС идти на него в атаку, вставать в дым и т.д. Подытожим. РЛС тратятся, заканчиваются, не достают, а если достают то НЕ РЕШАЮТ. Вот представьте: вы врубили РЛС, обнаружили эсм, дали команду на фокус, а в ответ по вам начали вести огонь 3-4 эсма. РЛС идёт, а фокуса по одному эсму всё нет. Теперь что касается карт, тактики, островов. Основное что надо понимать это наличие сложных карт, средних и простых (для 7 эсмов). Например, «Море надежды», «Путь воина» сложные, а «Слёзы пустыни», «Горная цепь» простые. Основной урон мы наносим на отступлении и спаме торпедами. Поэтому базовый принцип это: сделать путь отступления максимально контактным с противником и максимально позволяющим менять ситуацию, так как мы не можем вести жесткое наступление. Следовательно, чем раньше мы вступим в контакт, чем ближе к противнику от основной оси карты – тем лучше. Навязывание своего боя. Возьмем для первого примера карту Океан. Здесь я бы делал следующее: брал 20км торпеды, перекрывал секторы, вел огонь на Грозовых, Хабарях в духе Анри. Это нужно делать, не уходя далеко от точек захвата, иначе инициатива перейдет в чужие руки. Никаких выжиданий, ожиданий, только скорейшее сближение с противником. Но, как мы понимаем, карты океан в КБ нет и, будет рельеф. Соответственно, нужно опережать крейсеры, которые пытаются использовать рельеф или вставать у островов. Бой нужно начинать на территории противника.

Мне кажется вы сейчас 80% игроков планктоном обозвали)) Я глянул ТОП 100 игроков с Прошипса, отобрал между 11000 и 14000 боев . Ну 2400-3000 за аналогичное количество боев, на эсмах. Около средние результаты?? Не занимайтесь демагогией. Я ищу единомышленников. Это конечно здорово, что есть люди играющие в 10 раз круче, но что с того. Если удастся сделать задуманное, как вы утверждаете слабыми игроками, дык ещё лучше! У вас на Шиме на 120(!) боев 2700. Мне кажется я не сильно хреново играю на эсмах. п.с. Стата на ЛК и крейсерах у вас отличная.

Вы ошибаетесь. На Грозовом у меня 10 Грозовой 352боя 55.68 1731 68625 0.97 5.39 360 49.89 43.75 1.72 проальфа 2478 (Оттачиваю мастерство на нём ) 10 Shimakaze 329 52.58 1726 57959 0.92 1.62 98 50.98 50.76 1.88 2106 Плюс я командовал кланом.

Понимаете в чем ситуёвина: за всё время набора, я не видел ни одного упоминания, что "мы клан из эсмов и не можем выиграть ни одного боя". Это не слабость команды из эсмов, а посто отсутствие школы командной игры на 7 эсмах. Вот когда такой клан появится, тогда можно будет объективно судить.

А что с моими умениями? Если бы я брал по рублю за каждое такое высказывание, то был бы уже миллионером.

Если светанули, то накинуть по залпу успеют многие с разной степенью эффективности. Выдерживать дистанцию по маневрирующему ДеМойну проблематично будет: он будет или стробоскопить или таки достанет РЛС. ДА и в целом зачем ему куда-то далеко идти. Много эсминцев это много света, т.е. понимания местонахождения противника. В ситуации стандартного сетапа у нас только один разведчик и он да, может попасть под фокус. Расписать точки , откуда потенциально моежт быть РЛС дело практики. Не все карты с точкой по центру. Откуда уверенность что будет 2 крейсера в защите, а не один или ордер кораблей. Анри заскакивают на точку не медленнее эсминцев. Если на фланг пошли два Анри и поняли (а это будет понятно довольно скоро) что там два эсминца, но они просто продавят до необходимой линии направление и выключат этих эсминцев из боя (или заставят их уходить на другой фланг к своим силам). У Анри очень ожидамемо может оказаться пеленг, что еще сильнее усложнит ситуацию. Если речь про защиту, там никогда не будет ордера. Ордер либо попрется на центральную точку, либо сразу в продав на респ. Я сам обожаю Анри, но с его достоинствами у него есть и недостаток - засвет. РЛС-кресер за ними не поспеет, а следовательно они одни. Получат они 12 вееров торпед и когда они начнут крутиться со своими неповоротливыми башнями получат фугасов и бб с 3 точек под дымами. Обратись к опыту других команд. Ганги играли нечто подобное. Вам нужен будет очень высокий уровень взаимодейсвия и личного умения и всё-равно не хватит атакующей и танкующей способности эсминцев. Поэтому и создаю, чтобы вырабатывать уровень взаимодействия. Но уровень взаимодействия нужен в любом сетапе, он не выше и не ниже, он просто другой, вот и всё. Не забывай, что уровень взаимодействия против 7 эсминцев тоже нужен. А его не будет ) Потому что клан из 7 эсмов будет один. У нас он будет, а у противника нет. В этом козырь, такой клан, если подтянет уровень взаимодействия, создаст атакующую способность будет готов ко встрече с другими кланами, так как имеет практику, а у дргих кланов нет практики. Чем больше риск - тем выше профит. Это как боксер левша - он готов к правшам, а они к нему не очень. Так он с сопровождением же. Увидит трёх Грозовых (или поймёт что их там три), уйдет в деф. А если тут есть три Грозовых против одного Генри, значит на другом фланге этих трёх Грозовых нет. Даже три грозовых будут разбирать убегающего Генри довольно долго. Ты определись, они либо играют в "Анри" и тогда они на острие атаки, но без РЛС, либо с "РЛС" но на три четвери скорости и с ордером. Три Грозовых не будет. Я думаю будет "5 и 2", где два идут на центральную точку и 5 эсмов идущих на респ противника. Никто не даст так широко расползтись вокруг одинокого корабля. Плюс на это надо время, а очки с трёх (двух) точек капают. Научимся расползаться узко Вас будут постоянно оттеснять из дымов. Более одного крейсера с ГАПом и тем-более РЛС легко противостоят 2-3 эсминцам. А если их там больше, то отойдут. И пусть даже будет возможность их светить, но попадать нормально эсминцы уже ен смогут (даже Грозовые). Да бога ради, оттесняйте) Дым же не обязательно нужен для минутного стоялова? Вот бегут три крейсера, Демойн, Гиндер, впереди Анри. Пуск торпед от 5 эсмов. Анри хапнул одну торпу, трое встало в дым, а четвертый светит.Пятый, Грозовой , например, бегает и стреляет. Постреляли, пока Демойн не подошёл на 10 км. Анри встал на лыжи, ок. Подошел Демойн на 10 км - свалили. Врубил РЛС. РЛС кончилась. Двое встали в дым и по Демойну (Пока Анри убегает). Примерно так. Демоцн разобрался. Потом пуск торп по Гиндеру. Вот примрно как то так. И это не от балды, мы играли эсмами в клане. Не мы,а Ганги. И играли два сезона (а может и больше так). Можешь поднять их стримы и посмотреть основные проблемы. Спасибо обязательно буду смотреть. Если цель такая, то это конечно всё меняет. В третьей лиге Тайфуна (может даже повыше) со второй половины сезона особенно играть будет так можно и даже весело. Но люди нужны всё-равно умелыеи самое главное сыгранные (гораздо сильнее чем для обычного сетапа), что не так просто получить. Конечно! Это же игра, кибер-спорт. Я подозреваю, что всё не так мрачно и что сетап из 7 эсминцев (даже средней температуры по палате) не сильно хуже любого другого сетапа. Просто в ходу массовое заблуждение. Вот и всё. Определяющее предложение , я бы сказал Тем достойнее ) Золотые слова, каждый оценивает по себе, я не считаю себя достаточно умелым эсминцеводом, чтобы представить, как эта схема будет рабочей против адекватных и мотивированных противников. Противники такие же люди , а не непобедимые Боги у которых ты экзаменуешься )

Зря ты так. За этот короткий РЛС скинется несколько кораблей, которые не будут бояться идти вперёд и светить бортом, ЛК то у вас нет. Даже один СТалинград довольно больно ударит, особенно если удар будет по эсминцу без хилки. Согласен. Но всё зависит от выбора ситуации. Ну я вот на эсме просто выйду из зоны РЛС и всё, если буду в авангарде на Шиме, а по Грозовым с 20 км милости прошу. Идешь на Шиме, видишь Демона, выдерживаешь дистанцию. Какие проблемы. Они сначала гарантированно заберут одну точку, потом вторую. Третью может и оставят, но как их оттуда выбивать эсминцами не ясно. Крейсера распределятся так что обойти их не выйдет. А могут вообще оттеснить на респ. Всё просто, идем на их респ 5 эсминцами, оставляя около точки по центру Шиму с Грозовым. 2 крейсера в защите против 5 эсмов это посильно. Ещё не забываем что свою точку мы забираем эсминцем. Т.е. быстрее крейсеров. Заспамить то может и выйдет, а вот убить и раздамажить только при дикой удачи. Ну прям уж. Играли в другом клане в 7 эсмов, не такая и дикая удача. Вполне раздамаживаются. Крейсер потушил пожар и потом получил торпеду с затоплением или наоборот, торпеду, ремонт и навешивание 3 пожаров. Просто я хочу создать стабильный клан, чтобы вырабатывать тактику. Это не возможно за пару-тройку боев и выводы на основе маленькой статистической выборки. Грозовые сам отлично выгребать будут. А если нарвутся на Генри с сопровождением, то еще и убежать не смогут. Или убегут, но что толку - из игры их выключили. Генри один побежит за тремя Грозовыми? Получит три широких перекрестных веера, фугасы в нос и ББ в борт. Зачем им пятится. В большинстве случаев против эсминцев в этом не будет надобности. РЛС не засветит, но и пуски торпед с 12+км по крейсерам в нос только при большой удаче принесут хороший урон. Согласен, пятиться не будут, поэтому пуск 9 пачек "10,05 -12км"с трех точек не заставит себя ждать. Плюс старый добрый разворот крейсера под веер торпед отлично работает. Его порвут как грелку если он будет пытаться светит Мойку с 10км и стрелять еще.  Если Мойка, по твоему, не боится ставить борт и стрелять, то мне не нужно торчать на 10 км. Я буду ходить на 14 км. Выстрел по Мойке, ложный дым, провокация РЛС, РЛС тратится-кончился - ВСЁ. Есть много фишек. С девяти то километров. Которые 12 км. На всякий. Малои ли . Может перед ним эсм. Перезарядиться успеют. Он будет не один. А если вас там будет много, просто оттянется. Но скорее всего эти дымы продавят с непотраченной РЛСкой. Я не беру в клан людей, которые встают в дым рядом с Москвой или Вустером. Уже бой кончится по очкам от точек. Здесь соглашусь. Хотя люди бывают и вдвоем РЛС прожимают) В первые секунды от внезапности может и не будет. Но потом по самому уязвимому накинут так, что он легко может разом отъехать. Если не отъедет то будет сильно побитым. А у крейсеров есть хилки. Слушай, ну для этого я всё это и создаю. Чтобы не один выстрелил и 3 сзади, что приведет к твоему сценарию, а 4 одновременно с одинакового расстояния и начнут наискось уходить. Практика) Можешь взять пару ребят и попробовать меня на Грозовом разобрать в тренировочном. Ну да :) Это для пояснения концепции тактики. В этом и проблема 7 эсминцев. Играли в 6 эсминцев + 1ЛК который и не давал нагло давить точки. Но у эсминцев практического реализуемого ДПМа не хватит этого делать. Ну ё моё. "Мы играли пару боев и не хватило" Да блин, сильные команды сливают по 8 боев подряд с обычным сетапом. И что? Зачем им это делать. РЛСники возможно и встанут чтобы просветить первую агрессию на точках, но под свои острова они всё-равно быстрее дойдут чем ваши эсминцы на их половину. К тому же на их половине будет много кораблей с небольшой дистанции от точки контакта, накинут. Зависит от карты, света, респа, кресеров в сетапе и т.д. По моему как раз то что предлагаю я полно романтики)Пробовать новое, закрепиться в Тайфуне сетапом в 7 эсмов, разве не романтика?) Нытьё и злословие о невыполнимости задачи, вот это как раз НЕ романтика. не раскрыта тема си/сек... Приходите к нам в клан и раскрывайте! ) А зачем люди штанги поднимают, если есть погрузчики ? Есть один маааленький нюанс в твоём плане: КБ - не операция, там играются реальные люди, снаряжённые до зубов, а не боты без модернизаций, перков и на сток-расходниках. Правильно, поэтому я потихоньку ищу в клан нереальных людей Ох уж эти теоретики

Как можно понять вашу проблему, если нет четкого определения в чем состоит ваше удовольствие. Ответ, возможно, прост - вам не нравится эта игра )) Вот и всё) А кому -то нравится. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- DAMAGE inc объявляет набор. Новый концептуальный клан. КБ только на эсминцах. 7 эсминцев (+ Минотавр). 53%+. Подробнее на форуме в "Вакансии кланов"