Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
del_58548517

Альтернативная Цусима: а что если...?

В этой теме 5 778 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
4 828 публикаций
Сегодня в 14:19:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Простите  ребят что  напоминаю, может Вы с  учетом Вашего  опыта  сами поймете  как далеко  зашли?

Дело  в  в  том  что  ВЫ оба  интересные  собеседники в  темах,  будет  жаль  вести  дальнейшее обсуждение Без  Вашего   участия!

Простите и вы. наверное действительно далеко.Я в общем таки заканчиваю ибо сказать больше нечего.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 13:19:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Простите  ребят что  напоминаю, может Вы с  учетом Вашего  опыта  сами поймете  как далеко  зашли?

Дело  в  в  том  что  ВЫ оба  интересные  собеседники в  темах,  будет  жаль  вести  дальнейшее обсуждение Без  Вашего   участия!

Да, вы безусловно правы...

Хотя сегодня-то вроде все как раз в рамках приличия:Smile_smile:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

З.ы. Хотя сам вопрос оценки военно-морской мощи в каратах имхо достаточно интересен:Smile_smile:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
331
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
15 803 боя
В 27.12.2017 в 23:06:13 пользователь Nechriste сказал:

Ну вот самые "дерзкие" на Колыму и поехали:Smile_smile: В лучшем случае - в "шарашки"...

Конечно, по настоящему толковых ученых ("прикладных" специальностей) берегли, но сильно сомневаюсь, что наш кардинал - латентный Курчатов:Smile_smile: Он больше Троцкого напоминает, Лейбу Давыдыча:cap_haloween: *пошел на балкон искать ледоруб*

а опять гоните

ведь чем герцог занимался у Людовика ну если  чисто по истории а не по роману

тогда у французов проблема с гугенотами были которые такие сякие отрицали святость помазанника на французом престоле требовали своей гугенотской автономии со своим всем

и куда католикам вход воспрещён

и которых Англия поддерживала

и даже гора трупов после ночи варфоломеевской некоторыми трактуется де гугеноты не такие уж овечки  и типа сами готовились нечто провернуть но Мария Медичи успела раньше и была там не резня а рубилово

а вот после ВФР собак на королей и повесили

 

ну и ваш окулист не компетентен Тротского с Курчатовым  :Smile_facepalm:

ну совсем они не похожи не говоря уж о Лавруше

ну дерзкие не ток на колыме "горячую кровь"охлаждали

а дерзких и эффективных таки да по профилю двигали

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
331
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
15 803 боя
Сегодня в 14:09:12 пользователь Nechriste сказал:

Ну так вот и интересно, насколько жырные подарки Колян дарил своим ... эээ, "фавориткам":cap_hmm:

Не думаю что там было что-то хоть близко сравнимое с "Шахом"...

ну этим Фаберже занимался

так что можно посмотреть средние цены на "Ширпотреб" работы придворного мастера

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 21:53:12 пользователь uvz520 сказал:

ну этим Фаберже занимался

так что можно посмотреть средние цены на "Ширпотреб" работы придворного мастера

Не только Фаберже... И сегодняшние цены на такие изделия имеют мало общего с ценами при жизни мастера.

Конечно, это недешевое барахло, и все-же - сильно сомневаюсь, что даже на целый батальон дорогих "блудниц" (из расчета и на царь-тряпку, и на его окружение) уходили средства, сравнимые с постройкой (покупкой) и содержанием хотя-бы единичных крейсеров или броненосцев:Smile_sceptic:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 594
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 720 боёв

Для справки: «Пересвет» обошелся казне в 10,54 млн., руб., «Ослябя» — в 11,34, «Победа» — в 10,05. При одинаковой стоимости брони (1,34 млн.), вооружения (1,62 млн.) и механизмов (3,1 млн.) стоимость работ Нового Адмиралтейства по постройке «Осляби» составила 5,3 млн., что на 1,3 млн. дороже «Победы» Балтийского завода. Стоимость "Аскольда"  порядка 5млн. руб. Стоимость Жемчуга-Изумруда порядка 3.3 млн.руб. Стоимость миноносца типа Сокол порядка 340 000 руб.

Скрытый текст

в рассматриваемый период главными ювелирами императорской семьи «по деньгам», являлись Эдуард Болин (36 счетов на 483 583 руб.), Фридрих Кехли (19 счетов на 252 767 руб.) и Карл Фаберже (28 счетов на 152 213 руб.). Но по количеству приобретенных вещей лидировала фирма Карла Фаберже. Личные приобретения у остальных ювелиров носили разовый характер.

И это  так  сказать вершина айсберга, "чистая" бухгалтерия !

Строительство  в Либаве:

Планируемые расходы затрат на устройство порта ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА III: на сооружение собственно порта и постройку доков, мастерских, складов и жилых строений вследствие усиления состава Балтийского флота порта в Либаве: постройка сооружений аванпорта – 9 000 000 р.; приобретение землечерпательного каравана – 3.000,000 р.; выемка 2 000 000 куб. сажен (19 425 367 м3) – 8 000 000 р.; постройка 1 200 сажен (2.560 км) набережных в бассейнах. – 1 000 000 р.; постройка собора, морского собрания, дома главного командира и конторы порта. – 1 000 000 р.; Итого. 22 000 000 р.

Это на  предсказуемый вопрос товарища Ведеркина  по  поводу  где  брать деньги!

Яхта Полярная звезда 3 557 100 руб.

яхта Ливадия 290 000 руб.

Яхта Штандарт 345 000 руб.

С 1906 года (урезанный бюджет «не подлежащей дальнейшему увеличению сумме") императорская  фамилия содержится на  16 359 595 руб. в год.

 

Для  покупки  броненосцев типа «Свифтшура» необходимо 20 812 000 рублей.( по  10 406 000 каждый)

Для  покупки одного броненосного крейсера типа  «Джузеппе Гарибальди» необходимо 7 095 000  руб.

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 386
[EXP]
Участник
1 911 публикация
22 207 боёв
Сегодня в 02:27:58 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это на  предсказуемый вопрос товарища Ведеркина  по  поводу  где  брать деньги!

"Сократим аппарат - удлиним змеевик!" :Smile_teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 01:27:58 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Для справки: «Пересвет» обошелся казне в 10,54 млн., руб., «Ослябя» — в 11,34, «Победа» — в 10,05. При одинаковой стоимости брони (1,34 млн.), вооружения (1,62 млн.) и механизмов (3,1 млн.) стоимость работ Нового Адмиралтейства по постройке «Осляби» составила 5,3 млн., что на 1,3 млн. дороже «Победы» Балтийского завода. Стоимость "Аскольда"  порядка 5млн. руб. Стоимость Жемчуга-Изумруда порядка 3.3 млн.руб. Стоимость миноносца типа Сокол порядка 340 000 руб.

  Скрыть содержимое

в рассматриваемый период главными ювелирами императорской семьи «по деньгам», являлись Эдуард Болин (36 счетов на 483 583 руб.), Фридрих Кехли (19 счетов на 252 767 руб.) и Карл Фаберже (28 счетов на 152 213 руб.). Но по количеству приобретенных вещей лидировала фирма Карла Фаберже. Личные приобретения у остальных ювелиров носили разовый характер.

И это  так  сказать вершина айсберга, "чистая" бухгалтерия !

Скрытый текст

Строительство  в Либаве:

Планируемые расходы затрат на устройство порта ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА III: на сооружение собственно порта и постройку доков, мастерских, складов и жилых строений вследствие усиления состава Балтийского флота порта в Либаве: постройка сооружений аванпорта – 9 000 000 р.; приобретение землечерпательного каравана – 3.000,000 р.; выемка 2 000 000 куб. сажен (19 425 367 м3) – 8 000 000 р.; постройка 1 200 сажен (2.560 км) набережных в бассейнах. – 1 000 000 р.; постройка собора, морского собрания, дома главного командира и конторы порта. – 1 000 000 р.; Итого. 22 000 000 р.

Это на  предсказуемый вопрос товарища Ведеркина  по  поводу  где  брать деньги!

Яхта Полярная звезда 3 557 100 руб.

яхта Ливадия 290 000 руб.

Яхта Штандарт 345 000 руб.

С 1906 года (урезанный бюджет «не подлежащей дальнейшему увеличению сумме") императорская  фамилия содержится на  16 359 595 руб. в год.

 

Для  покупки  броненосцев типа «Свифтшура» необходимо 20 812 000 рублей.( по  10 406 000 каждый)

Для  покупки одного броненосного крейсера типа  «Джузеппе Гарибальди» необходимо 7 095 000  руб.

:Smile_honoring:

Вот это я понимаю ответ!:cap_like:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 828 публикаций
Сегодня в 08:51:18 пользователь Nechriste сказал:

 

Вот это я понимаю ответ!:cap_like:

А вы про это спрашивали? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 11:59:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

А вы про это спрашивали? 

и про это тоже:Smile_smile:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 828 публикаций
Сегодня в 15:42:24 пользователь Nechriste сказал:

и про это тоже:Smile_smile:

Первый вариант от ADM_MAKAPOB мне больше понравился. Я аж ядовитую слюну копить начал, что бы ответить. А там были расценки на украшения. Три наименования вполне тянули на 2 миноносца постройки "Шихау".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 15:47:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Первый вариант от ADM_MAKAPOB мне больше понравился. Я аж ядовитую слюну копить начал, что бы ответить. А там были расценки на украшения. Три наименования вполне тянули на 2 миноносца постройки "Шихау".

Да в принципе и в этом варианте видно, что содержание "царской фамилии" обходилось недешево... Но, следует заметить, что тогдашний царь (с семьей) сочетал в себе роль президента (с аппаратом), парламента и частично придворно-пропагандистских СМИ:cap_hmm:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 594
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 720 боёв
Сегодня в 00:47:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Первый вариант от ADM_MAKAPOB мне больше понравился. Я аж ядовитую слюну копить начал, что бы ответить. А там были расценки на украшения. Три наименования вполне тянули на 2 миноносца постройки "Шихау".

Вы о  сборе приданного  императрицы Александры Федоровны?

Скрытый текст

10 октября 1894 г. она срочно прибыла в императорскую резиденцию Ливадия, где умирал Александр III. По меркам большого света немецкая принцесса приехала в Россию буквально «голая». Накануне поездки ее родственники занимали наличные деньги для того, чтобы сшить невесте приличные платья. 20 октября 1894 г. умер Александр III и невеста цесаревича в одночасье превратилась в невесту российского императора. 7 ноября 1894 г. тело усопшего императора опустили в склеп в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга. 14 ноября 1894 г. уже принявшая православие Александра Федоровна вышла замуж за Николая II. Надо признать, что операция «женитьба» была проведена Александрой Федоровной молниеносно, с железной последовательностью и никакой траур по почившему в Бозе Александру III ей в этом не помешал.

Хозяйственные подразделения Императорского двора немедленно начали формирование «положенного» «приданого Ея Императорского Величества», от панталон до драгоценностей. В апреле 1895 г. Канцелярия «Ея Императорского Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны» запросила «список драгоценных и меховых вещей, приобретенных Кабинетом в приданое Ея Императорскому Величеству». В мае 1895 г. поступил список «драгоценных вещей, заготовленных Камеральным отделением Кабинета в приданое Ея Императорского Величества Государыне Императрице Александре Федоровне». В числе прочего в списке значилась рубиновая парюра, изготовленная мастерами фирмы «Болин К.Э.». Парюра обошлась Кабинету в безумные деньги и состояла из ожерелья (88 375 руб.), броши (45 200 руб.), пары серег (20 720 руб.) и диадемы (36 000 руб.). Как легко сосчитать, вся парюра обошлась Кабинету в 190 295 руб.[67]

Попутно упомянем и о том, что самой дорогой вещью в коллекции ювелирного приданого молодой императрицы была сапфировая парюра работы ювелира Фридриха Кехли, оцененная в 212 244 руб. Это была волшебная вещь, в которой центральное место занимали крупные сапфиры Сиама или Бирмы. Колье украшали 58 камней весом в 260 карат, а диадему увенчивали 16 густо-синих сапфиров в окружении бриллиантовых лучей. Удивительно хороша была брошь-севинье из парюры, где сапфировые подвески струились холодным синим водопадом.

Третью позицию по деньгам в ювелирном приданом занимало жемчужное ожерелье «в 5 ниток из 237 зерен, весом 929 карат, с фермуаром из бриллиантов» работы К. Фаберже стоимостью в 171 600 руб. Таким образом, этот престижный заказ наглядно показывает, что фирма «Болин К.Э.» при всех привходящих обстоятельствах прочно входила в первую тройку придворных ювелиров.

Таким образом, весной 1895 г. три ведущих ювелира Санкт-Петербурга (Фридрих Кехли, Эдуард Болин и Карл Фаберже) фактически работали над одним заказом, комплектуя ювелирное приданое императрицы.

Периодически подобные ситуации повторялись. Так, для императрицы Александры Федоровны мастер фирмы «Болин К.Э.» Роберт Швен изготовил колье из десяти бриллиантовых бантов и кулонов с крупными колумбийскими изумрудами-панделоками и тяжелую диадему с четырехугольным пирамидальным кабошоном в 23 карата. Считается, что из-за спешки выполнение пластрона из убора поручили фирме К. Фаберже. Этот гарнитур запечатлен в книге «Алмазный фонд СССР», изданной в 1924–1926 г.[68]

Подобные дорогие заказы фирма «Болин К.Э.» получала и позже. Например, к свадьбе великой княжны Ольги Александровны (младшей сестры императора Николая II) Эдуард Болин сделал несколько парюр из изумрудов, рубинов и бриллиантов, в то время как Карлу Фаберже было поручено изготовление столового серебряного сервиза для невесты. По свидетельству Ф. Бирбаума, главного мастера фирмы К. Фаберже, это был стандартный расклад: «Ювелирная часть приданого поручалась ювелиру Болину, столовое серебро нам»[69].

Ювелирное приданое императрицы Александры Федоровны. 1894 г.

Не  стоит забывать что  суммы указанные мной это не  стоимость изделий, а плата за  выполнение  работ!

Так  как большая  часть драгоценных металлов и камней  поставляется из  закромов Сокровищницы РИ!

И все  это касается  только только  императора и  близкий круг!

У Великих князей, княжон свои  поставщики, свои  фирмы изготовители ювелирных украшений!

https://kartaslov.ru/книги/Зимин_И_В_Соколов_А_Р_Ювелирные_сокровища_Российского_императорского_двора/3

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 594
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 720 боёв
Сегодня в 01:02:43 пользователь Nechriste сказал:

Да в принципе и в этом варианте видно, что содержание "царской фамилии" обходилось недешево... Но, следует заметить, что тогдашний царь (с семьей) сочетал в себе роль президента (с аппаратом), парламента и частично придворно-пропагандистских СМИ:cap_hmm:

1920px-House_of_Romanov_family_tree_(191

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 07:45:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

1920px-House_of_Romanov_family_tree_(191

Ну, я в принципе представлял, что их было немало...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 828 публикаций
Сегодня в 03:14:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вы о  сборе приданного  императрицы Александры Федоровны?

Да о нем. Там весьма интересны камни:рубины, сапфиры,изумруды. При сопоставимой величине с крупными бриллиантами, оные, если без изъянов, ценятся несколько дороже.

Сегодня в 03:14:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

И все  это касается  только только  императора и  близкий круг!

В общем таки это главное. Члены,хоть какими то рамками, да были ограничены, в отличии от дам полусвета.

Высшим пилотажем "камелии" было распустить на нитки своего патрона, поэтому и траты на них никакой императрице и не снились.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 594
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 720 боёв
Сегодня в 21:43:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да о нем. Там весьма интересны камни:рубины, сапфиры,изумруды. При сопоставимой величине с крупными бриллиантами, оные, если без изъянов, ценятся несколько дороже.

Так камни и  драг.металлы не входили в  стоимость !

Материалы  для работ выдавались из сокровищницы РИ, с  оформлением  подотчетных сумм!

Типа выдано камней ________________ на сумму _______  рублей, металла ___________ на  сумму _________________рублей.

К  1917  году в сейфе Феберже находилось изделий на  сумму порядка 7 с лишним млн. рублей.

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 828 публикаций
Сегодня в 13:51:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Так камни и  драг.металлы не входили в  стоимость !

Я понял:)

Просто я не очень понимаю, КАК нужно было обвешаться бриллиантами, как это должно было быть вызывающе вульгарно, что бы даже привыкшая к роскоши публика захлебнулась в ярости увидев всё это на Балетта.. Чтобы кричали "на тебе не бриллианты,-это наши погибшие крейсера и броненосцы. На твоих бриллиантах кровь наших матросов!"? Она явно императрицу переплюнула. Или что там было в ожерелье такого чтобы острословы прозвали его "Тихоокеанский флот"?

И еще пишут что: "предназначенные на покупку в Англии новых броненосцев средства, князь истратил на бриллианты для импортной профурсетки".

Изменено пользователем Richelieu_381

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 594
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 720 боёв
Сегодня в 22:04:34 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я понял:)

Просто я не очень понимаю, КАК нужно было обвешаться бриллиантами, как это должно было быть вызывающе вульгарно, что бы даже привыкшая к роскоши публика захлебнулась в ярости увидев всё это на Балетта.. Чтобы кричали "на тебе не бриллианты,-это наши погибшие крейсера и броненосцы".? Она явно императрицу переплюнула.

8-203.thumb.jpg.b007ee4162440e4398f91f7cea71992e.jpg

брачный венец Александры Федоровны «Русская красавица», украшенный 1535 алмазами старинной огранки.

 

221306_600.jpg

levickijj_34.jpg

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×