Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

Сегодня в 14:12:04 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А тем кто может им  вертеть

ПопаданИЦА?

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:57:31 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Зря вы так о людях.

Бытие определяет сознание. Это объективные законы, их не обойти.

Сегодня в 15:59:17 пользователь Nechriste сказал:

ПопаданИЦА?

Там и своих товарный вагон.

[Гость]

Сегодня в 14:59:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

Там и своих товарный вагон.

Так "свои" не нужны, нужна "наша", идеологически подкованная и с правильным пониманием политики партии

Сегодня в 14:59:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

Бытие определяет сознание. Это объективные законы, их не обойти.

Думаю вы ошибаетесь насчет людей 20-40х годов

Ничем они в этом плане принципиально не отличались (за исключением отдельных фанатиков) - против природы не попрешь.

[del_58548517]

Сегодня в 16:19:45 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

"Кази рассказал мне, что после указа о Либавском порте император Николай II приехал к великому князю Константину Константиновичу и со слезами на глазах сетовал великому князю о том, что вот генерал-адмирал великий князь Алексей заставил его подписать указ, указ, который совершенно противоречит его взглядам и взглядам его покойного отца. Отказать же ему в этом император Николай II не мог, так как великий князь поставил этот вопрос таким образом, что если этого не будет сделано, то он почтет себя крайне обиженным и должен будет отказаться от поста генерал-адмирала»

 

Идея внедрить попаданца в Генерал-Адмирала уже была в романах Злотникова (интересно задуманных). Фигура очевидно очень влиятельная и много могущая сделать. Если внедрять задолго до 1905г то и войны в принципе можно было избежать- снизив накал противостояния, поискав компромиссы, даже построив/купив больше броненосцев вовремя.

 

Сегодня в 16:31:24 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

На роль ЗПР? (имхо морской офицер артиллерист БЧ-2 , командир батареи главного калибра, из 2000-х думаю подойдет).

 

Тогда ЗПР и не нужен - все можно решить через Г-А

 

А если внедрять в Макарова? Или нет смысла- и так хорош- лишь бы выжил?

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:52:15 пользователь RustyBollard сказал:

А если внедрять в Макарова? Или нет смысла- и так хорош- лишь бы выжил?

Если оставить в ПА только старые ЭБР, то 2 ТОФ поведет он.

[del_58548517]

В 29/12/2017 в 03:27:58 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Для справки: «Пересвет» обошелся казне в 10,54 млн., руб., «Ослябя» — в 11,34, «Победа» — в 10,05. При одинаковой стоимости брони (1,34 млн.), вооружения (1,62 млн.) и механизмов (3,1 млн.) стоимость работ Нового Адмиралтейства по постройке «Осляби» составила 5,3 млн., что на 1,3 млн. дороже «Победы» Балтийского завода. Стоимость "Аскольда"  порядка 5млн. руб. Стоимость Жемчуга-Изумруда порядка 3.3 млн.руб. Стоимость миноносца типа Сокол порядка 340 000 руб.

  Показать содержимое

в рассматриваемый период главными ювелирами императорской семьи «по деньгам», являлись Эдуард Болин (36 счетов на 483 583 руб.), Фридрих Кехли (19 счетов на 252 767 руб.) и Карл Фаберже (28 счетов на 152 213 руб.). Но по количеству приобретенных вещей лидировала фирма Карла Фаберже. Личные приобретения у остальных ювелиров носили разовый характер.

И это  так  сказать вершина айсберга, "чистая" бухгалтерия !

Строительство  в Либаве:

Планируемые расходы затрат на устройство порта ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА III: на сооружение собственно порта и постройку доков, мастерских, складов и жилых строений вследствие усиления состава Балтийского флота порта в Либаве: постройка сооружений аванпорта – 9 000 000 р.; приобретение землечерпательного каравана – 3.000,000 р.; выемка 2 000 000 куб. сажен (19 425 367 м³) – 8 000 000 р.; постройка 1 200 сажен (2.560 км) набережных в бассейнах. – 1 000 000 р.; постройка собора, морского собрания, дома главного командира и конторы порта. – 1 000 000 р.; Итого. 22 000 000 р.

Это на  предсказуемый вопрос товарища Ведеркина  по  поводу  где  брать деньги!

Яхта Полярная звезда 3 557 100 руб.

яхта Ливадия 290 000 руб.

Яхта Штандарт 345 000 руб.

С 1906 года (урезанный бюджет «не подлежащей дальнейшему увеличению сумме") императорская  фамилия содержится на  16 359 595 руб. в год.

 

Для  покупки  броненосцев типа «Свифтшура» необходимо 20 812 000 рублей.( по  10 406 000 каждый)

Для  покупки одного броненосного крейсера типа  «Джузеппе Гарибальди» необходимо 7 095 000  руб.

Спасибо- это очень интересно!

Получается денег было много- толко тратились они не туда. Как всегда.

А как насет расходов на п.Дальний? Там ведь тоже миллионы были вбуханы ни во что?

Сегодня в 18:58:34 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если оставить в ПА только старые ЭБР, то 2 ТОФ поведет он.

Не сомневаюсь

А ведь если заранее убрать с броненосцев мины/торпеды- то Макаров мог выжить.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:59:28 пользователь RustyBollard сказал:

А ведь если заранее убрать с броненосцев мины/торпеды- то Макаров мог выжить.

А если убрать оттуда броненосцы, то ему и делать там нечего, зато 2 ТОФ выходит весьма однородной и сильной эскадрой.

[del_58548517]

Сегодня в 19:03:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

А если убрать оттуда броненосцы, то ему и делать там нечего, зато 2 ТОФ выходит весьма однородной и сильной эскадрой.

Нельзя убирать. Реально противодействовать японцам можно было только из П.-А. (или другой базы в том же районе). Из Владика можно только крейсировать около Японии.

Тогда надо ускорить строительство Бр. и успеть перевести их в П.-А. до войны

Подготовить их к отправке с Вирениусом

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:09:04 пользователь RustyBollard сказал:

Нельзя убирать.

Можно. Без подкрепления с Балтики гарантированной победы всё равно не добиться.

[del_58548517]

Сегодня в 19:11:55 пользователь Richelieu_381 сказал:

Можно. Без подкрепления с Балтики гарантированной победы всё равно не добиться.

Ну и я о том же (дописал позже). Насколько я помню, задержка в строительстве была результатом "экономии Витте"- т.е. построить раньше было вполне реально

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:15:17 пользователь RustyBollard сказал:

Ну и я о том же (дописал позже). Насколько я помню, задержка в строительстве была результатом "экономии Витте"- т.е. построить раньше было вполне реально

Альтернатива должна быть реальная:) Или вы во всех царедворцев попаданцев подсадить решили?:)

[Гость]

Не совсем понял насчет "убрать броненосцы"

Сделать чисто крейсерскую эскадру чтоли?

Сегодня в 17:17:05 пользователь Richelieu_381 сказал:

Альтернатива должна быть реальная:) Или вы во всех царедворцев попаданцев подсадить решили?:)

Попаданцы - это в принципе не "реально", так что хоть ЗПР, хоть Витте, хоть Матильда - один

[del_58548517]

Сегодня в 19:17:05 пользователь Richelieu_381 сказал:

Альтернатива должна быть реальная:) Или вы во всех царедворцев попаданцев подсадить решили?:)

Мое изначальное предположение - это замена  ЗПР, а не царедворца.

Мое изначальное предположение было о чисто технических улучшения, абсолютно реальных в то время ( во всяком случае большинство)

Но если возникло предложение обсудить второго попаданца ( как я понял вы сами поддержали эту тему) я и включаюсь.

И что нереального вы увидели в предложении ускорить строительство Бородинцев? Они изначально планировались на 1903 г и по настоянию Витте были передвинуты на 1905г. Отменить это и все.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:25:44 пользователь Nechriste сказал:

Не совсем понял насчет "убрать броненосцы"

Оставить только старые. Новые держать на Балтике.

Сегодня в 18:25:44 пользователь Nechriste сказал:

Попаданцы - это в принципе не "реально", так что хоть ЗПР, хоть Витте, хоть Матильда - один

Лучше рассматривать варианты вообще без попаданцев:)

Сегодня в 18:26:31 пользователь RustyBollard сказал:

И что нереального вы увидели в предложении ускорить строительство Бородинцев?

Только то, что вы решили "проапгрейдить" Витте:)

[Гость]

Сегодня в 17:27:44 пользователь Richelieu_381 сказал:

Оставить только старые. Новые держать на Балтике.

Вообще держать на балтике, или включить в ТЭ-2?

[del_58548517]

Сегодня в 19:27:44 пользователь Richelieu_381 сказал:

Только то, что вы решили "проапгрейдить" Витте:)

Не Витте а Генерал-Адмирала-Если мы рассматриваем раннего попаданца

Сегодня в 19:27:44 пользователь Richelieu_381 сказал:

Оставить только старые. Новые держать на Балтике.

А зачем они на Балтике?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:31:24 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это зачем?

У попаданцев 20-х 40-х классовая непереносимость императорской фамилии.

Надо решить кто нам нужен:

На роль ЗПР? (имхо морской офицер артиллерист БЧ-2 , командир батареи главного калибра, из 2000-х думаю подойдет).

На роль Генерал-адмирала? (нужен фанатик истории России +морской офицер).

 

Там единичными попаданцами не отделаться, целый десант нужен. Флот штука дорогая, а значит нужны не только вояки, а ещё и управленцы, и экономисты, и молчи-молчи, и даже, аграрии с практиками индустрии.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:29:40 пользователь Nechriste сказал:

Вообще держать на балтике, или включить в ТЭ-2?

Держать как ударную силу. В данном случае из них формируется 2 ТОЭ.

[Гость]

Сегодня в 17:27:44 пользователь Richelieu_381 сказал:

Лучше рассматривать варианты вообще без попаданцев:)

Боюсь, в данном случае без попаданцев (или какого-нибудь "божественного вмешательства") вообще теряется предмет для дискуссии

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:30:22 пользователь RustyBollard сказал:

Не Витте а Генерал-Адмирала-Если мы рассматриваем раннего попаданца

А на Витте как повлиять?

Сегодня в 18:31:09 пользователь Tingmar сказал:

Там единичными попаданцами не отделаться, целый десант нужен. Флот штука дорогая, а значит нужны не только вояки, а ещё и управленцы, и экономисты, и молчи-молчи, и даже, аграрии с практиками индустрии.

То есть все.