Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

Сегодня в 21:51:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

А если начать переговоры не доводя до прорыва? То есть эскадра есть, она целая и если вы не пойдете на уступки мы её запустим?

Запускайте :) Без нормальной базы флота вроде Артура, техническое состояние кораблей со временем становилось бы только хуже, не говоря уже о том что эскадре нужно базироваться хоть где нибудь в средне-долгосрочной перспективе, что в принципе невозможно по целому ряду причин. Даже если бы смогли с кем-то договориться, то со временем эскадра потеряла бы и то полубоеспособное состояние в котором находилась к моменту прибытия к Цусиме, и стала бы просто грудой металлолома, который в принципе не может никому угрожать. Имхо.

Мне вот больше интересно было бы послушать сведущих людей о аргентинских крейсерах, которыми планировали усилится в походе, и почему этого не случилось?

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:06:24 пользователь Detonat0r сказал:

техническое состояние кораблей со временем становилось бы только хуже,

А долго и нельзя. Все вопросы в любом случае до августа решать нужно.

[Гость]

Сегодня в 22:09:56 пользователь Richelieu_381 сказал:

А долго и нельзя. Все вопросы в любом случае до августа решать нужно.

Так время работало против РИ, пассивность второй эскадры просто выключило бы ее из всех раскладов так или иначе. Первой эскадры уже не было на тот момент, чтобы отвлекать на себя силы японского флота, а владивостокские рейдеры не могли оттянуть на себя значительные силы японцев. Напомню, первоначальной целью похода было соединение с первой эскадрой и завладение господством на море, что было уже не возможно до Цусимского "сражения".

[Гость]

Сегодня в 21:56:25 пользователь uvz520 сказал:

отвратительно низким

если посмотреть на количество попаданий с гк в ютланде 2-5 приводивших к выходу корабля из строя или к уничтожению его  15 попаданий по микасе звучит странно

Смотря куда попасть...

Кроме того, дело не только в качестве, но и в конструкции снарядов, да и калибры при Ютланде зачастую были покруче

Ну и 2-5 попаданий на выведение из строя/утопление корабля при ютланде - это из области большого везения (или невезения). Зейдлиц вон около 20 попаданий из ГК получил (из них около половины - 15'') + торпеду, и при этом выжил.

[Cpt_Pollution]

В 27.12.2017 в 21:56:25 пользователь uvz520 сказал:

отвратительно низким

если посмотреть на количество попаданий с гк в ютланде 2-5 приводивших к выходу корабля из строя или к уничтожению его  15 попаданий по микасе звучит странно

Угу. И свыше 20 попаданий в Лайон, от которых он не слишком и пострадал. И как тогда с качеством снарядов у японцев? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:06:24 пользователь Detonat0r сказал:

Запускайте :) Без нормальной базы флота вроде Артура, техническое состояние кораблей со временем становилось бы только хуже, не говоря уже о том что эскадре нужно базироваться хоть где нибудь в средне-долгосрочной перспективе, что в принципе невозможно по целому ряду причин. Даже если бы смогли с кем-то договориться, то со временем эскадра потеряла бы и то полубоеспособное состояние в котором находилась к моменту прибытия к Цусиме, и стала бы просто грудой металлолома, который в принципе не может никому угрожать. Имхо.

Мне вот больше интересно было бы послушать сведущих людей о аргентинских крейсерах, которыми планировали усилится в походе, и почему этого не случилось?

Ремонтная база нужна не в арендованном Порт-Артуре, а во Владивостоке! На  тот момент Владивостокский сухой док  может  принимать корабли  ВСЕХ классов для докового ремонта ( доке Цесаревича Николая даже был выполнен ремонт флагмана японского флота броненосца "Микаса"). Во  Владивостоке уже  есть артиллерийские, механические  мастерские заводов "Нового адмиралтейства"и "Механического завода"!

Скрытый текст

Скрытый текст

В 1887 году для обеспечения ремонта и поддержания боевой готовности кораблей на территории Военного порта Владивостока началось строительство артиллерийских и минно-торпедных мастерских, которые в дальнейшем были известны как Механический завод. Датой образования считается 26 октября 1887 года.

Практически сразу после основания завода началось строительство доков – плавучего и сухого. На закладке сухого дока присутствовал цесаревич Николай, в честь которого огромное сооружение и было названо.

По  поводу Аргентинцев-гарибальдийцев.

Скрытый текст

Аргентина располагала самым большим числом крейсеров-«гарибальдийцев», стремясь в условиях конфликта с Чили сформировать свой флот из однотипных броненосных кораблей. В конце 1896 года в Буэнос-Айрес прибыл головной корабль серии «Гарибальди», а в течение 1898 года в Аргентину пришли крейсера «Сан-Мартин», «Генерал Бельграно» и «Пуэйрредон». С 1902 года в Италии по аргентинскому заказу велось строительство ещё двух крейсеров — «Ривадавия» («Митре») и «Морено» («Рока») (будущие «Ниссин» и «Касуга»). Однако после заказа Чили в Англии двух быстроходных броненосцев — «Конститусьон» и «Либертад» (будущие «Свифшур» и «Трайэмпф»), способных эффективно бороться с «гарибальдийцами», Аргентина пошла на дипломатическое урегулирование конфликта и оба заказа были аннулированы.

Зачем покупать крейсера если была  возможность купить броненосцы созданные для  борьбы с такими  крейсерами?

[Richelieu_381]

В 27.12.2017 в 23:18:52 пользователь Detonat0r сказал:

Так время работало против РИ

Вы уж определитесь. Против кого оно работало:) Против Японии или против РИ?:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 04:26:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Зачем покупать крейсера если была  возможность купить броненосцы созданные для  борьбы с такими  крейсерами?

Если покупать всякий ненужный хлам, тогда на нужные бриллианты фавориткам не хватит.

[Kitchen_witch]

Сегодня в 12:05:01 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если покупать всякий ненужный хлам, тогда на нужные бриллианты фавориткам не хватит.

Чисто ради интереса:

В ценах 1905 года сколько стоили, ну предположим, бриллиантовое колье и крейсер типа "Диана"?

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:09:26 пользователь Kitchen_witch сказал:

В ценах 1905 года сколько стоили, ну предположим, бриллиантовое колье и крейсер типа "Диана"?

Так речь о покупке иностранных кораблей.Знающие люди цену подскажут. Хороший бриллиантовый гарнитур цену до плюс бесконечности имеет. Не один крейсер туда уложить можно-всё от камней зависит.

[Гость]

Сегодня в 11:09:26 пользователь Kitchen_witch сказал:

Чисто ради интереса:

В ценах 1905 года сколько стоили, ну предположим, бриллиантовое колье и крейсер типа "Диана"?

Та бриллианты это вообще непрактично

Вот крейсер даме сердца подарить - это широкий жест! И на шоппинг (в колонию за рабами) съездить можно, и в свет выкатить не стыдно, и народ доволен

Куда-там той "Бентли"

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:13:49 пользователь Nechriste сказал:

Вот крейсер даме сердца подарить - это широкий жест! И на шоппинг (в колонию за рабами) съездить можно, и в свет выкатить не стыдно, и народ доволен

Сейчас переделывают боевые корабли в яхты-былиб деньги.

[Гость]

Сегодня в 11:14:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

Сейчас переделывают боевые корабли в яхты-былиб деньги.

Та это вообще без проблем, хоть тогда хоть сейчас...

И наоборот в принципе можно...но сложнее

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:09:26 пользователь Kitchen_witch сказал:

Чисто ради интереса:

В ценах 1905 года сколько стоили, ну предположим, бриллиантовое колье и крейсер типа "Диана"?

Первоначально броненосцы были предложены на продажу по цене 1100 000 фунтов стерлингов каждый (стоимость постройки «Свифтшура» без вооружения составляла 652 291 фн. ст.). Премьер-министр Великобритании сэр Балфур объявил, что эти корабли не соответствуют требованиям Адмиралтейства, и поэтому их приобретение нежелательно. В то время в покупке чилийских броненосцев были больше всего заинтересованы две страны - Россия и Япония. Дело шло к вооруженному конфликту на Дальнем Востоке.

Закладка "Алмаза" в  замен  крецсера  типа "Новик"!

[Гость]

Сегодня в 11:24:15 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Первоначально броненосцы были предложены на продажу по цене 1100 000 фунтов стерлингов каждый (стоимость постройки «Свифтшура» без вооружения составляла 652 291 фн. ст.).

а брульянтовое колье хорошее почем в то время шло?

А то новый год на носу, надо подарками закупаться...

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:34:33 пользователь Nechriste сказал:

а брульянтовое колье хорошее почем в то время шло?

Это можно будет сказать только взглянув на колье:)

Как пример. Алмаз "ШАХ" пошел как дар при переговорах о прощении части контрибуции (12 млн. руб. 1829 год.). Переговоры прошли успешно.

Обычно говорят "алмаз", но огранка на нем присутствовала.

[Гость]

Сегодня в 12:58:25 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это можно будет сказать только взглянув на колье:)

Как пример. Алмаз "ШАХ" пошел как дар при переговорах о прощении части контрибуции (12 млн. руб. 1829 год.). Переговоры прошли успешно.

Обычно говорят "алмаз", но огранка на нем присутствовала.

Ну так вот и интересно, насколько жырные подарки Колян дарил своим ... эээ, "фавориткам"

Не думаю что там было что-то хоть близко сравнимое с "Шахом"...

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:09:12 пользователь Nechriste сказал:

Ну так вот и интересно, насколько жырные подарки Колян дарил своим ... эээ, "фавориткам"

Не думаю что августейшая особа брюли в 2 карата своим ........ дарил. Да и не у него одного фаворитки на содержании были из царской фамилии.Вспомните "семь пудов августейшего мяса".

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:09:12 пользователь Nechriste сказал:

Не думаю что там было что-то хоть близко сравнимое с "Шахом"...

С "Шахом" мало что сравниться, но ведь это и не гарнитур.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:58:25 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это можно будет сказать только взглянув на колье:)

Как пример. Алмаз "ШАХ" пошел как дар при переговорах о прощении части контрибуции (12 млн. руб. 1829 год.). Переговоры прошли успешно.

Обычно говорят "алмаз", но огранка на нем присутствовала.

 

Сегодня в 22:09:12 пользователь Nechriste сказал:

Ну так вот и интересно, насколько жырные подарки Колян дарил своим ... эээ, "фавориткам"

Не думаю что там было что-то хоть близко сравнимое с "Шахом"...

Простите  ребят что  напоминаю, может Вы с  учетом Вашего  опыта  сами поймете  как далеко  зашли?

Дело  в  в  том  что  ВЫ оба  интересные  собеседники в  темах,  будет  жаль  вести  дальнейшее обсуждение Без  Вашего   участия!