Альтернативная Цусима: а что если...?

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:03:18 пользователь RustyBollard сказал:

Провести летом 4-5 броненосцев он по-моему сможет.

Вы риск загранью с авантюрой вот сейчас попутали.Зачем это если есть "Цесаревич", "Ретвизан", 4 "бородинца", 3 "Пересвета" и "Баян" под руководством С.О. Макарова завалившиеся в Цусиму традиционным путем?

[Гость]

Сегодня в 18:03:18 пользователь RustyBollard сказал:

Но Ермак уже построен? И пройти он может, насколько я помню.

Провести летом 4-5 броненосцев он по-моему сможет.

А на счет исследования - попытки пройти уже были (без ледоколов), так что не все так темно...

Наверно шансы есть, но ОЧЕНЬ рискованно... Можно всю эскадру провтыкать без боя

[uvz520]

Сегодня в 19:06:38 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вы риск загранью с авантюрой вот сейчас попутали.Зачем это если есть "Цесаревич", "Ретвизан", 4 "бородинца", 3 "Пересвета" и "Баян" под руководством С.О. Макарова завалившиеся в Цусиму традиционным путем?

ага а капитана стерегущего превентивно разжаловать в виду неисполнения им обязанности по поддержанию вверенного корабля в надлежащем состоянии ну и иже с ним когонибуть

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:10:04 пользователь uvz520 сказал:

ага а капитана стерегущего превентивно разжаловать в виду неисполнения им обязанности по поддержанию вверенного корабля в надлежащем состоянии ну и иже с ним когонибуть

А "Стерегущий у нас в ПА? А почему все так акцентируют на ПА внимание если основная задача противника разбить, а совсем не оборона ВМБ?

[uvz520]

Сегодня в 19:08:02 пользователь Nechriste сказал:

Наверно шансы есть, но ОЧЕНЬ рискованно... Можно всю эскадру провтыкать без боя

автономность эбр 600-900 миль

так сколько баз бункеровки потребуется?

[uvz520]

Сегодня в 19:13:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

А "Стерегущий у нас в ПА? А почему все так акцентируют на ПА внимание если основная задача противника разбить, а совсем не оборона ВМБ?

а в ПА кто инвалидная команда?

за себя постоять не могут?

а зачем тогда они?

зачем их спасать?

[del_58548517]

Сегодня в 20:05:49 пользователь uvz520 сказал:

ну так отсутствием атомного ледокольного флота

для угольных  жд дороги для подвоза угля  вдоль СМП не было и нет

А не нужно!

В 1909 был разработан план перехода Ермака на Дальний Восток за одну навигацию- к сожалению не нашлось денег.

В 1937 Ермак прошел этот же путь  за 2 месяца.

В течение всего этого времени ходили пароходы, но частенько с зимовками ( точно не знаю, но могу поискать детали)

Сегодня в 20:06:38 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вы риск загранью с авантюрой вот сейчас попутали.

Не очень то и за гранью- если помнить о попаданце (см.выше)

Сегодня в 20:06:38 пользователь Richelieu_381 сказал:

Зачем это если есть "Цесаревич", "Ретвизан", 4 "бородинца", 3 "Пересвета" и "Баян" под руководством С.О. Макарова завалившиеся в Цусиму традиционным путем?

Как вариант? А почему бы и нет?

Если рассматривать изначальные предпосылки ( внедрение в ЗПР с минимальными изменениями) - то этот вариант провода эскадры во Владик может оказаться очень интересным

Сегодня в 20:14:02 пользователь uvz520 сказал:

автономность эбр 600-900 миль

так сколько баз бункеровки потребуется?

Наверное меньше чем вокруг Африки?

 

[del_58548517]

Сегодня в 20:08:02 пользователь Nechriste сказал:

Наверно шансы есть, но ОЧЕНЬ рискованно... Можно всю эскадру провтыкать без боя

Риск точно есть, но...

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:16:32 пользователь uvz520 сказал:

а в ПА кто инвалидная команда?

Да. Не настолько они и инвалидная. Читал что на "Севастополях" артиллеристы получше чем на новых будут. Можно подкрепить еще каким нибудь старьем. всяко не хуже будет чем в реале.

Сегодня в 19:16:32 пользователь uvz520 сказал:

а зачем тогда они?

зачем их спасать?

Так не спасать идут, а разбить.

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:20:03 пользователь RustyBollard сказал:

то этот вариант провода эскадры во Владик может оказаться очень интересным

Так он еще и вполне реальный:)

[uvz520]

Сегодня в 19:22:40 пользователь RustyBollard сказал:

Риск точно есть, но...

ага 1 "вредитель " есть что у вас с логистикой

 там на 1 эбр 3-4 угольщика в караване с ним придётся отправлять

или собачками упряжками уголёк доставлять будете

Сегодня в 19:23:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да. Не настолько они и инвалидная. Читал что на "Севастополях" артиллеристы получше чем на новых будут. Можно поткрепить еще каким нибудь старьем. всяко не хуже будет чем в реале.

Так не спасать идут, а разбить.

чё 2тоэ идёт бить 1тоэ

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:20:03 пользователь RustyBollard сказал:

Как вариант? А почему бы и нет?

При таком раскладе и постановке задачи встреча с противником более выгодна РИФу даже больше чем японцам.

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:27:13 пользователь uvz520 сказал:

чё 2тоэ идёт бить 1тоэ

Вторая идет бить именно японскую эскадру. А первая делает всё как в реале, то выходит, то заходит, ставит мины на которых подрываются япы, теряет на минах свои.

[del_58548517]

[Гость]

Сегодня в 18:14:02 пользователь uvz520 сказал:

автономность эбр 600-900 миль

дичь какая-то Откуда цифры?

[del_58548517]

Что-то у меня комп глючит - извиняюсь. Попробую еще раз

 

Гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана (ГЭСЛО) (1910—1915) была организована с целью разработки и освоения Северного морского пути. В её составе было два ледокольных парохода — «Вайгач» и «Таймыр». Руководил экспедицией Борис Андреевич Вилькицкий. ГЭСЛО продвигалась северной акваторией с востока на запад. Эта экспедиция выполнила описание северного побережья Восточной Сибири и многих островов, собрала большое количество данных о течениях, ледовой обстановке, климате и магнитных явлениях.

Скрытый текст

 

Сегодня в 20:26:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

Так он еще и вполне реальный:)

При опрделенной подготовке- вполне, как мне кажется. Во всяком случае не хуже остальных рецептов

Сегодня в 20:27:13 пользователь uvz520 сказал:

 там на 1 эбр 3-4 угольщика в караване с ним придётся отправлять

 

Угольщики будут нужны точно, а сколько надо посчитать

Сегодня в 20:29:27 пользователь Richelieu_381 сказал:

При таком раскладе и постановке задачи встреча с противником более выгодна РИФу даже больше чем японцам.

Поясните свою мысль плиз

[Гость]

Сегодня в 18:35:01 пользователь Richelieu_381 сказал:

А первая делает всё как в реале, то выходит, то заходит, ставит мины на которых подрываются япы, теряет на минах свои.

Со старыми (только старыми) ЭБР у нее будет только 2 выхода - первый и последний

Сегодня в 18:20:03 пользователь RustyBollard сказал:

Наверное меньше чем вокруг Африки?

Если бы действительно была такая автономность - соваться через север было-бы 100% самоубийством... Но она в несколько раз больше

[del_58548517]

Из истории освоения Северного Морского пути (  из Вики) :

 

1874 год — ради получения премии, объявленной купцом М. К. Сидоровым, английский капитан Джозеф Виггинс[en] совершает плавание на пароходе «Темза» от Сандерленда до Енисейского залива[4].

1875 год — плавание китобойной шхуны «Превен» под руководством шведа Адольфа Норденшёльда на средства купца Оскара Диксона от Норвегии до острова Диксон Енисейского залива[3].

1877 год — плавание из Лондона в Тобольск через Карское море парохода «Луиза» иркутского купца А. К. Трапезникова[5].

1878—1879 годы — экспедиция А. Норденшёльда на барке «Вега», собранная на средства шведского короля Оскара II, О. Диксона и А. М. Сибирякова, впервые прошла весь маршрут Севморпути[3].

1914—1915 годы Первое сквозное плавание в направлении с востока на запад, с зимовкой у полуострова Таймыр, совершила гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана под руководством Бориса Вилькицкого на ледокольных пароходах «Таймыр» и «Вайгач» . Это плавание стало также первым сквозным прохождением Северного морского пути российской экспедицией.

1932г Впервые за одну навигацию Северный морской путь был пройден экспедицией Отто Шмидта  на ледокольном пароходе «Александр Сибиряков».

1934 г Первое сквозное плавание в направлении с востока на запад за одну навигацию в 1934 году на ледорезе «Фёдор Литке» (капитан Н. М. Николаев).

1935 г Первая транспортная операция на Северном морском пути — сквозное грузовое плавание лесовозов «Ванцетти» и «Искра» из Ленинграда во Владивосток c 8 июля по 9 октября 1935 года[6].

 

Расстояние, проходимое судами из порта Мурманска в порт Иокогамы (Япония) через Суэцкий канал составляет 12 840 морских миль, то Северным морским путём — только 5770 морских миль.

[Гость]

Сегодня в 19:05:46 пользователь RustyBollard сказал:

Расстояние, проходимое судами из порта Мурманска в порт Иокогамы (Япония) через Суэцкий канал составляет 12 840 морских миль, то Северным морским путём — только 5770 морских миль.

Ну нам-то идти не из Мурманска, а из Кронштадта - там выигрыш не настолько очевиден, особенно по времени (в силу заведомо мЕньшей скорости хода по северам)...

А главное - результат непредсказуем. Даже если все корабли дойдут, они могут оказаться сильно изношены или повреждены (льдами в том числе).

[uvz520]

Сегодня в 20:05:46 пользователь RustyBollard сказал:

 

а проще

а скок по севмор пути лендлизовских грузов переброшено было?

это тогда когда и картография региона по лучше была и корабли по мощнее и авиация могла помочь с разведкой

1 из 100 что 2тоэ там смогла бы за 1 сезон и в лучшем случае с зимовкой а в тех условиях народу там пипец помёрзло бы

это у атомных ледоколов сверх козырь автономность

 

Северным морским путём — только 5770 морски

делим на 600

10 полных бункеровок

там нет столько портов