Альтернативная Цусима: а что если...?

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:45:30 пользователь uvz520 сказал:

вот по этому то ваш брат троцкист обречён по щам получать

вечно идеологию с фактологией путаете

Мне не совсем понятна связь между фактологией, идеологией и троцкизмом.Мысль не развернете?

[Richelieu_381]

Сегодня в 05:50:55 пользователь Yamato80 сказал:

Вопросы еще будут? 

Так и первый не вопросом был, удивлением скорее. Не всё там однозначно было.

[uvz520]

Сегодня в 14:29:40 пользователь Richelieu_381 сказал:

Мне не совсем понятна связь между фактологией, идеологией и троцкизмом.Мысль не развернете?

ну а кто там апологет перманентной революции?

ну и ответе пожалуйста на чисто философский вопрос что является альтернативой революции если уж революция по вашему неизбежна

или вы впячатлились что альтернативка может изменит пространственно временной континуум

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:44:29 пользователь uvz520 сказал:

ну а кто там апологет перманентной революции?

О перманентной у меня вроде нигде не слова.

Сегодня в 15:44:29 пользователь uvz520 сказал:

ну и ответе пожалуйста на чисто философский вопрос что является альтернативой революции если уж революция по вашему неизбежна

Революция это всего лишь смена ОЭФ. Какие могут быть альтернативы прогрессу?

[uvz520]

Сегодня в 15:49:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

О перманентной у меня вроде нигде не слова.

Революция это всего лишь смена ОЭФ. Какие могут быть альтернативы прогрессу?

элементарно  эволюция

революция это резкое изменение а эволюция постепенное

ежили с Лениным была революция то позже при Сталине происходила эволюция

и однозначно если ряв выявила недостатки в ри то изменения должны последовать  неизбежно

а значит действия попаданца в случае успешных действий изменения отменить не могут только способ и характер изменений

типа как у Ланцова

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:04:36 пользователь uvz520 сказал:

то позже при Сталине происходила эволюция

Я понятия не имею о чем вы:)

[uvz520]

Сегодня в 16:06:35 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я понятия не имею о чем вы:)

то то и оно а незнайку традиционно бьют

просто мне в отличии от некоторых пришлось поизучать  труды 

потому как когда учился были такие предметы как и полит экономика и история кпсс

и вообще все учебники начинались с фраз о "неустаной заботе партии"

не самые интересные тогда предметы были но сейчас забавно

а вы  тут про "учится учится и учится"

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:14:56 пользователь uvz520 сказал:

то то и оно а незнайку традиционно бьют

Вас очень тяжело понимать если честно:) Вы не могли бы отложить сокровенные и тайные знания доступные не только лишь всем и прямо указать:

а) Где меня занесло в троцкизм

б) эволюционное развитие времен ИВС. Что это такое в вашем понимании и в чем оно заключалось?

Заранее благодарен.

[Darth_Vederkin]

Господа, опять вы где-то не там...

[uvz520]

Сегодня в 17:38:55 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Господа, опять вы где-то не там...

мы тут над атмосферностью работаем

Сегодня в 16:19:13 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вас очень тяжело понимать если честно:)

вам проще самому ознакомится  с первоисточниками

просто делать эсе из капитала и других сложно для меня

 

Скрытый текст

ну и терзают меня смутные подозрения что автор катарсиса читает эту тему

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:38:55 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Господа, опять вы где-то не там...

Вот вы как модератор мне и подскажите как себя вести. Мне сделали публичное обвинение весьма для меня неприятное. Я попытался выяснить, что именно имелось ввиду. Как вы предполагаете я должен реагировать? Ваше мнение. Совсем игнорировать я подобное не могу.

Сегодня в 17:50:30 пользователь uvz520 сказал:

вам проще самому ознакомится  с первоисточниками

Вы просто укажите мое высказывание которое сподвигло вас на такое утверждение.

[del_58548517]

В 15/01/2018 в 10:17:52 пользователь Yamato80 сказал:

Прочитал тему от начала до конца. Выводы. Практически, после падения Порт-Артура, 2 ТОЭ делать на ДВ не чего (как в тактическом так и в стратегическом отношении). Ваш "попаданец" это прекрасно должен был понимать. Чисто теоретическое предположение (хотя тоже абсолютно не реальное из за отсутствия баз, Владик не в счет потому что Японцы туда просто не пустят) отделить от эскадры крейсера и заняться крейсерством на коммуникациях противник   

Все верно. И это тоже обсуждалось.

 

В 15/01/2018 в 11:44:13 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А смысл? Ну утопят они 10 - 20 -30 торговых судов за полгода ( если повезет). Как это глобально сможет изменить ход войны?

Каждый снаряд, каждый кг угля, и т.д. - станет гораздо дороже. Для Японии в то время это очень сеоьезно

[del_58548517]

В 15/01/2018 в 15:20:54 пользователь Tarasevich2012 сказал:

 И попробуйте оценить реакцию Британии на возможные крейсерские действия флота Р.И.

Очень болезненная реакция- на любимый мозоль наступили (  об этом писалось выше)

[del_58548517]

В 15/01/2018 в 17:00:13 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Вот и я говорю. Просто надо было стоять и ждать ВСЕЙ эскадрой. Всех такая ситуация устраивала. А, на мирных переговорах - хоть Сахалин с Курилами ( не особо нужные Японии) может удалось отстоять - бы.

Как альтернатива- нормально. В реале - недопустимо, ибо император приказал.

[Yamato80]

Сегодня в 01:11:07 пользователь RustyBollard сказал:

Как альтернатива- нормально. В реале - недопустимо, ибо император приказал.

Ну императора и уболтать можно было, он очень хорошо убалтывался, даже уболтали от престола отречься)

[uvz520]

Сегодня в 19:11:07 пользователь RustyBollard сказал:

Как альтернатива- нормально. В реале - недопустимо, ибо император приказал.

ок по действию в бою

тактика япов была не сложная шли колонной и били по головному

а раз так при встречи право 40 и головной отряд увеличивает ход

скорее всего Того будет атаковать флагмана

потом поворот лево 90 и ставим Т

есть вероятность что Того разрежет колонну

риск не вероятный но есть красивый шанс для эсминцев

а раз так он становится в 2 огня

если не ведётся продолжаем расхождение колонной и при расходе снова Т

транспорта заранее отправлены к нейтралам повезёт им хорошо а нет так всё равно будут потерены

а высвободившиеся крейсера  грызут хвост колонны или работают со 2 или 3 линии

ну и задача головного быть красной тряпкой для Того

змейка конечно ок и вероятность рикошета больше и прицел сбивает тока сложно в исполнении особено в групповом

есть и ещё вариант

перед 2   Т Того сделал ошибку изобразил петлю

если колонна риф делает поворот все вдруг и строем пеленг наезжает то практически 100пудово япы теряют управление и сбиваются в кучу и какое то время превращаются в мишень слабо отвечающею

[Yamato80]

Сегодня в 06:16:39 пользователь uvz520 сказал:

ок по действию в бою

тактика япов была не сложная шли колонной и били по головному

а раз так при встречи право 40 и головной отряд увеличивает ход

скорее всего Того будет атаковать флагмана

потом поворот лево 90 и ставим Т

есть вероятность что Того разрежет колонну

риск не вероятный но есть красивый шанс для эсминцев

а раз так он становится в 2 огня

если не ведётся продолжаем расхождение колонной и при расходе снова Т

транспорта заранее отправлены к нейтралам повезёт им хорошо а нет так всё равно будут потерены

а высвободившиеся крейсера  грызут хвост колонны или работают со 2 или 3 линии

ну и задача головного быть красной тряпкой для Того

змейка конечно ок и вероятность рикошета больше и прицел сбивает тока сложно в исполнении особено в групповом

есть и ещё вариант

перед 2   Т Того сделал ошибку изобразил петлю

если колонна риф делает поворот все вдруг и строем пеленг наезжает то практически 100пудово япы теряют управление и сбиваются в кучу и какое то время превращаются в мишень слабо отвечающею

я одного не понял как делать Т если преимущество в эскадренной скорости у Того (даже если брать только "бородинцев и Ослябю). А "собачью свалку" как единственный выход для РИФ предлагали сразу же после Цусимы  

[del_58548517]

Сегодня в 01:16:39 пользователь uvz520 сказал:

ок по действию в бою

В целом понятно. Примерно так и думал

 

Сегодня в 01:16:39 пользователь uvz520 сказал:

если не ведётся продолжаем расхождение колонной и при расходе снова Т

 

Т не получится. Здесь можно ожидать от Того поворот все вдруг на 180, а это линейный бой 5 против 12 - что не есть гуд. Придется отходить к второй колонне (все вдруг пеленгом). 

В целом тактика продавливания второй (медленной) колонной с постояной угрозой (поставить в 2 огня или Т) быстрой колонной. В этой ситуации к вечеру Того пойдет на сближение, и потеряет преимущество в скорости.

Сегодня в 01:16:39 пользователь uvz520 сказал:

змейка конечно ок и вероятность рикошета больше и прицел сбивает тока сложно в исполнении особено в групповом

Учитывая задачу прорваться с минимальными повреждениями (а не победить/потопить)- тактика змейки с постоянными сменами курса, выход из строя для сбития пристрелки, смена (ротация) флагманского корабля.

Как-то так.

В 16/01/2018 в 20:37:47 пользователь Yamato80 сказал:

Ну императора и уболтать можно было, он очень хорошо убалтывался, даже уболтали от престола отречься)

Ну не шмогла я... ЗПР этим занимался на Мадагаскаре- безуспешно. В то время из тех кто мог уболтать- никто не хотел этого делать.

[del_58548517]

Сегодня в 01:16:39 пользователь uvz520 сказал:

есть и ещё вариант

перед 2   Т Того сделал ошибку изобразил петлю

если колонна риф делает поворот все вдруг и строем пеленг наезжает то практически 100пудово япы теряют управление и сбиваются в кучу и какое то время превращаются в мишень слабо отвечающею

Не обязательно. Например 1 отряд продолжает последовательный поворот (как в РИ) а Камимура - все вдруг на 180. Получаются 2 паралельные уходящие колонны- тоже не идеал, но уже не куча и может маневрировать

[uvz520]

Сегодня в 07:11:06 пользователь Yamato80 сказал:

я одного не понял как делать Т если преимущество в эскадренной скорости у Того (даже если брать только "бородинцев и Ослябю). А "собачью свалку" как единственный выход для РИФ предлагали сразу же после Цусимы  

ну да

т будет ставить 1 отряд броненосцев

дальше исходя из реакции япов

или 2 колонны идут встречным курсом

а для этого 1 отряд после т поворот 90

или 2 колоны грызут голову япов для чего 2 отряд поворот все вдруг 180

в реале микасу помнится выбили из строя ну а тут получится по сильней надавить

 

дог файт  это тактический прощёт кто то кому то гарантировано мешаться будет  большая часть артиллерии эскадры будет бездействовать

зато раздолье для эсмов а у япов их было больше