Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

В 27/02/2018 в 15:35:54 пользователь Ssupersvintuss сказал:

 Громкие успехи на военном поприще позволяют на какое-то время задвинуть насущные проблемы в тень, но не решают их. А зачастую наоборот, усугубляют - ибо верхушка начинает думать что ей всё можно с удвоенной интенсивностью, а проблемы не решаются(какие проблемы, мы ж победили, не так ли?).

"Внушать слишком долго голодному человеку что он сыт нельзя, психика не выдерживает. А править сумасшедшим народом ещё то удовольствие..."©(Стругацкие, "Обитаемый остров").

Согласен. Без глубоких изменений во внутренней политике решить внутренние проблевы России было невозможно. Здесь речь идет о путях внедрения этих изменений- реводюция или эволюция? Без позорного поражения в РЯВ накал рев борьбы был бы значительно ниже- может обошлось бы и без крови.

С другой стороны победа над Японией точно вызвала бы головокружение от успехов - и кризис мог случиться позже и хуже.

Возможным выходом будет "кровавая ничья" - нет позорного поражения, но и победы нет- очевидно что все "обо...лись".

В этом ключе прорыв 2 ТОЭ во Владик становится ключевым событием- при определенных условиях позволяющим прийти к "ничьей"

В 27/02/2018 в 16:54:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мы альтернативную историю обсуждаем, правильно? 

Альтернативка вся эта для чего нужна? Выявить связь между событиями, определить значение события, его роль и место в истории. Так? 

Вот и давайте выявлять.

Здравый подход к теме, спасибо

 

В 27/02/2018 в 23:32:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да я, собственно, что? Я ничего. Просто читал тему, увидел вопрос: назовите хоть один бой, в котором бы ЛК вместе с ЛКР! 

На этот многократно повторенный вопрос ТС в конце концов сказал: не было, не было ни одного такого боя. 

Вот я и удивился.

Вношу поправку- я ответил "не было" на другой вопрос- Где и когда ЛКР осуществили "crossing T"  маневр (не дословно )

[del_58548517]

Сегодня в 00:20:30 пользователь uvz520 сказал:

у Лысака мож автономности и хватает умности писать

а у тех подлодок  хватит исключительно для обороны своих баз

ежили ток лет 8-10 переждать

Напомню - автономность Касаток зависела от моторов. Уже в 1906 г дальность плавания Окуня была 1200 миль.

 

Сегодня в 01:16:18 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вопрос как повысить эффективность воздействия по противнику? Способы, пожелания, предложения.

Хочу напомнить, что эти предложения уже обсуждались здесь раньше.

 

Сегодня в 09:06:13 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Если рассматривать альтернативу, то полное выполнение кораблестроительной  программы 1895-1898 годов, уже обеспечат огромные шансы на  победу в РЯВ, а более серьезно  отношение правящей верхушке к вопросам возможной войны на  дальневосточных рубежах, вообще исключит её возможность. 

Согласен

Сегодня в 13:01:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 Если рассматривать альтернативы, то можно было бы кардинально все улучшить.  Старые корабли списать -

Как вариант: переворужить старые корабли новыми орудиями- это рассматривалось в РИ, но , как обычно, не осуществилось. Для мирного времени - может и правильно. Но в свете кризиса на ДВ - можно было вполне попробовать.

А что, дешево и сердито-по сравнению в другими вариантами срочно усилить флоты...

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:01:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Извините, но по пунктам 1 и 2 Ваши претензии я вынужден отклонить. 

В связи  с  чем?

Франция  и Германия  на  тот момент только начали развивать свой  флот, так что надо  смотреть какие цели  преследовали при  создании кораблестроительных  программ  наши адмиралы. 

Сегодня в 20:01:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

И еще там 5 штук Кайзер Фридрих III с водоизмещением 11,8 тыс тонн и главным калибром 240 мм.

Двести сорок, Карл!

Так  на  тот момент  строили все в  том числе и  Британцы. Да они  построили  серию Канопус (6 штук), это ЭБР для  службы в колониях.(борт 152 мм при  2*2*305/45)

Британцы для  защиты метрополии построили  9 Маджестиков. Ориентироваться надо на  первых,  а не  на  последних!

Сегодня в 20:01:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Устаревшие, да. Но хорошие. Лучше немецких, согласитесь. А императоров включить в число - можно, конечно. Если уж мы Анри IV считаем, то тогда не грех и эти все посчитать, и черноморские утюги тоже, и будет у нас уже не 17 а 25.

Причем поступали  как раз так   брали лучшее (по  возможности) пытались улучшить.

Имп.Александр II, Имп. Николай I, Гангут - по  сути  построены  по немецкому  проекту броненосца "Гельголанд".

Наварин и Сисой Великий по вариантам проекта британских броненосцев  "Нил" и "Трафальгар " 1887 год.

От Наварина -появился Три Святителя, а от Сисоя Великого - серия Полтава, Севастополь, Петропавловск , Ростислав (уменьшенный). (пускай и переработанный но проект 1887 года, повлиял на  характеристики  кораблей и  далеко не  в лучшую сторону).

Сегодня в 20:01:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну да, черноморцы. Ну и что? Я же говорил о расходах на флот. Расходы мы несли, довольно большие расходы. 

Именно расходы! Зачем России непобедимая армада на ЧФ? (и планы  постройки 18 броненосцев ЧФ).

Сегодня в 20:01:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Хотя черноморские 6-пушечные я бы переделал в десантные корабли. Кормовую барбетную установку ГК убрать, вместо неё скреативить высокую надстройку для морской пехоты. Для оставшихся носовых 35-калиберных пушек принять на вооружение бризантные чугунные гранаты,  лафеты орудий модернизировать, чтобы высокий угол возвышения был - недурственный будет десантный корабль с убедительной огневой поддержкой.  

Посмотрите на Петр Великий образца 1892  года и после перестройки в 1906  году. 

Генерал-адмирал, Герцог Эдинбургский, Князь Пожарский, Минин, Память Меркурия, Екатерина Вторая, Георгий Победоносец, Синоп, Чесма. из  всей  вот этой  эскадры  4 ЭБР и 5 КР (звучит грозно но  по  факту 0).

Максимум  можно получить из крейсеров минные заградители. Артиллерию на морской и сухопутный фронт Порт-Артура, экипажи на  укомплектование экипажей 2ТОЭ.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:11:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Где можно посмотреть статистику попаданий в русские корабли при Цусиме?

))) Если я правильно понимаю, точную статистику можно посмотреть только на дне Цусимского пролива))) 

По данным из Википедии 

в японские корабли попало около 117 снарядов калибром от 120-мм и выше и примерно столько же меньших калибров. 
В том числе 12": в «Микасу» - 10, в Адзуму 7, в Ниссин 6, в Идзумо 5, еще в 5 кораблей попало от одного до трех 12" снарядов
Всего попало 38х12", 2х10", 3х9", 3х8". Пробития брони были достаточно частыми.

 

Сегодня в 11:11:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

почему артиллеристы "Орла" жаловались, на то, что не могли стрелять по японцам из левого орудия кормовой башни ГК?

Угол возвышения этого орудия был ограничен из-за повреждения крыши башни и  дистанция стрельбы из него составила 27 каб. 

Наверное, потому что они не могли стрелять по японцам из левого орудия кормовой башни ГК, когда дальность превышала 27 каб? ))))))) 

Если серьезно - Вы считаете, что дальности боя были гораздо больше 20 каб? В той же Википедии сказано, что в один момент дистанция сокращалась до 11 кабельтовых. 

Всеврут? 

 

Сегодня в 11:11:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Или может ВЫ почитаете показания лейтенантов Шамшева и Рюмина...

Я с удовольствием. Можете ссылку дать?... 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 02:16:18 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вопрос как повысить эффективность воздействия по противнику? Способы, пожелания, предложения.

1. Если проанализировать количество попаданий наших тяжелых снарядов в японские корабли, то становится ясно, что японский флот активно маневрировал, подставляя под наши снаряды то один корабль то другой. 

При этом расход снарядов на 12" орудие у японцев 28 штук, а у наших 48 штук. 

Японцы не торопились. Сначала пристрелка, одиночными снарядами, потом залповый огонь. Важно отметить, что Микаса израсходовала 124 снаряда, Асахи 142,  потерявший ствол Сикисима сделал 74 выстрела, а Фудзи 106. Первый и последний корабли в линии стреляют, вымеряя расстояние, потом средние лупят уже по выверенным данным. 

Это говорит о чем? 

О том, что наши корабли мало маневрировали. Пристреливается по тебе японский флот - возьми и уйди в сторону, не будь жертвенным бараном. 

Значит, надо учиться маневрировать. 

Путь от Питера до Владика вокруг Африки - 3 месяца. Рожественский шел с октября по май. 

Есть же время! Надо использовать его полностью. Каждый день тренироваться. Повороты все вдруг и по одному, перестроения, выход одиночных кораблей из строя с последующим возвращением в строй... 

 

2. Меткость нашего огня тоже надо тренировать. Нужно решить аппаратные проблемы - Новиков Прибой пишет что безбожно врали дальномеры, что не состреляны были стволы... Короче, много проблем можно было бы решить, если бы систематически упражняться в стрельбе по мишеням

 

3. Повысить качество снарядов. Тут все просто. В походе нифига повысить невозможно, только на заводе. Поэтому по итогам первых же стрельб ЗПР-попаданец должен провести исследование снарядов - сколько не разорвалось. Собрать комиссию, изучить вопрос. Поставить несколько экспериментов, доложить в Питер: га м но ваши снаряды, пришлите другие. Написать подробно свои соображения: как повысить качество. 

Капсюль ружейный заменить на более чувствительный, боек люменевый заменить на стальной и т.д. Было бы очень круто начинить снаряды пикратом аммония. Но, боюсь, не успеют они. 

Времени хоть и немного, но есть. Для того чтобы транспорт с новыми, качественными снарядами прибыл к моменту выхода эскадры из Вьетнама, выйти из Питера он должен не позднее начала февраля. Ну может чуть-чуть позже, если отправим боеприпасы на скоростном каком-то судне. Если заняться этим в самом начале похода  (в конце октября?) то на все эксперименты и доделки питерским мастеровым останется 3 месяца. Немалый срок, если чо. 

 

А старый боезапас расстрелять по мишеням. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:00:08 пользователь Parabellum7_62 сказал:

))) Если я правильно понимаю, точную статистику можно посмотреть только на дне Цусимского пролива))) 

Тогда зачем делать выводы, которые нечем подтвердить?

 

Сегодня в 16:00:08 пользователь Parabellum7_62 сказал:

По данным из Википедии 

 

Сегодня в 16:00:08 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В той же Википедии сказано

Нашли чему верить...

 

Сегодня в 16:00:08 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Если серьезно - Вы считаете, что дальности боя были гораздо больше 20 каб?

В среднем - 35 кабельтовых.

 

Сегодня в 16:00:08 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я с удовольствием. Можете ссылку дать?... 

Круто...Рассуждать о РЯВ не читав документы комиссии МГШ...:)

В общем Вам СЮДА

Вам нужны 3-я книга по IV-му отделу, выпуски с 1-го по 5-й.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:31:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В связи  с  чем?

В связи с тем, что сравнивать нужно сравнимое. Вы считаете нормальным кораблем Маджестик? Тех, кто хуже - не считаем? Тогда у немцев было 0 (ноль) ЭБР, а у французов 3 (три) 

 

Сегодня в 16:31:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Франция  и Германия  на  тот момент только начали развивать свой  флот, так что надо  смотреть какие цели  преследовали при  создании кораблестроительных  программ  наши адмиралы. .

 Франция только начала? 

Сегодня в 16:31:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Причем поступали  как раз так   брали лучшее (по  возможности) пытались улучшить..

Хороший подход. Так и надо делать. 

 

Сегодня в 16:31:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Посмотрите на Петр Великий образца 1892  года и после перестройки в 1906  году. 

Старый броненосец - хорошая мишень. Узкий броневой пояс помогает тренировать комендоров попадать ровно в ватерлинию)))))))

 

Сегодня в 16:31:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Артиллерию на морской и сухопутный фронт Порт-Артура, экипажи на  укомплектование экипажей 2ТОЭ.

Да. Правильно. 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 14:01:46 пользователь RustyBollard сказал:

Здесь речь идет о путях внедрения этих изменений- реводюция или эволюция? Без позорного поражения в РЯВ накал рев борьбы был бы значительно ниже- может обошлось бы и без крови.

Мы так "ниумеим". Русский мужик он до последнего терпит, зато уж потом три гармошки порвёт.

Сегодня в 16:33:34 пользователь Parabellum7_62 сказал:

мало маневрировали.

Рожественский нуп и рельсоход?

з.ы.В самом деле ничего удивительного - при отсутствии распоряжений непосредственно в бою и предбоевом приказе("курс норд-ост сколько-то там") по другому быть и не могло.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:33:34 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Первый и последний корабли в линии стреляют, вымеряя расстояние, потом средние лупят уже по выверенным данным. 

А где можно почитать о технике пристрелки японцев? Предпочтительно британские или немецкие источники...

 

Сегодня в 16:33:34 пользователь Parabellum7_62 сказал:

О том, что наши корабли мало маневрировали. Пристреливается по тебе японский флот - возьми и уйди в сторону, не будь жертвенным бараном. 

Имея скорость на 6-7 узлов меньше чем у противника?

 

Сегодня в 16:33:34 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Новиков Прибой пишет

Использовать худ.лит в качестве исторического источника?

 

Сегодня в 16:33:34 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А старый боезапас расстрелять по мишеням. 

Орудия тоже подвезёте вместе со снарядами?

Только как менять будете? 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:40:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Тогда зачем делать выводы, которые нечем подтвердить?

Как - "нечем"? А википедия? )))) 

Сегодня в 18:40:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Нашли чему верить...

Всегда верю Википедии, пока нет более надежных источников. 

 

Сегодня в 18:40:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Круто...Рассуждать о РЯВ не читав документы комиссии МГШ...:)

Даа я крутой )))) 

 

Сегодня в 18:40:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В общем Вам СЮДА

Вам нужны 3-я книга по IV-му отделу, выпуски с 1-го по 5-й.

Спасибо! Ушол читать 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:14:56 пользователь RustyBollard сказал:

Хочу напомнить, что эти предложения уже обсуждались здесь раньше..

Да 

В целом предложения дельные и всеобъемлющие, я с ними всеми согласен, только некоторые вот пытаюсь конкретизировать :) 

 

Сегодня в 16:14:56 пользователь RustyBollard сказал:

Как вариант: переворужить старые корабли новыми орудиями- это рассматривалось в РИ, но , как обычно, не осуществилось. Для мирного времени - может и правильно. Но в свете кризиса на ДВ - можно было вполне попробовать.

А что, дешево и сердито-по сравнению в другими вариантами срочно усилить флоты...

Можно и нужно, если время и возможность есть. 

 

Сегодня в 18:48:18 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Рожественский нуп и рельсоход?

Точно! 

 

Сегодня в 18:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А где можно почитать о технике пристрелки японцев? Предпочтительно британские или немецкие источники... 

Ну вот я почитал по Вашей ссылке (спасибо еще раз! Просто клад) 

Донесение Флаг-Капитана Каперанга Клапье-де-Колонга

(я тут не дословно цитирую, пересказываю скорее. То, что дословно - взято в кавычки)
13:50: С дистанции 32 каб сделан первый выстрел с Суворова по головному кораблю неприятеля. 
Японцы открыли огонь минуты через две.
14:00: Расстояние 28 каб. 
"После двух-трех недолетов и перелетов неприятель пристрелялся и быстрые, в большом числе, одно за другим попадания сосредоточились в носу и у боевой рубки Суворова"

14:26: Суворов выходит из боя

 

Итак, что мы видим?

1. Стрельба началась на дистанции 32 каб. В дальнейшем противники сближались.

2. Японцы начали попадать на дистанции 28 каб. 

3. В течении первых 8 минут очевидец говорит о "двух-трех недолетах и перелетах". Даже если это значит - 3 недолета и 3 перелета, значит за 8 минут по кораблю было выпущено всего 6 снарядов. 

А потом попадания посыпались, как горох. То есть правильный прицел сразу был выставлен на всех кораблях и всех типах орудий. Дальше японцы просто стреляли, стреляли и стреляли, за 26 минут убив флагманский броненосец

 

Сегодня в 18:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Имея скорость на 6-7 узлов меньше чем у противника?

RustyBollard предлагает увеличить ход эскадры до 13 узлов. Я с ним согласен - это осуществимо. 

 

Сегодня в 18:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Использовать худ.лит в качестве исторического источника?

 

В качестве худ. источника))))) 

Нет, серьезно! Я не знаю, что там было с дальномерами, а что с сострелкой, но 2 попадания из 500+ снарядов, выпущенных нашими ББО - это днищевое днище какое-то, это совершенно невозможно, так нельзя. 

 

Сегодня в 18:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Орудия тоже подвезёте вместе со снарядами?

Только как менять будете? 

Да, стволы со снарядами сразу. Менять буду краном (если надо - самодельным). Во время обороны Севастополя стволы 305/52 орудий береговой обороны матросы меняли при помощи пердячего пара, досок, веревок и домкратов. 

Под огнем противника. 

А уж в Камрани стволы поменять... Было бы желание. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:54:58 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Итак, что мы видим?

А теперь поищите дневники Пакенхема, находившегося на "Асахи"...:)

 

Сегодня в 17:54:58 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Во время обороны Севастополя стволы 305/52 орудий береговой обороны матросы меняли при помощи пердячего пара, досок, веревок и домкратов. 

Вы как-то скромно умолчали, что работы производились специалистами Артиллерийского ремонтного завода № 1127...:)

И два ствола поменять это не четыре десятка только 10-12". 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:50:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А теперь поищите дневники Пакенхема, находившегося на "Асахи"...:)

пока нашел только Уткина. Почитал - ничего интересного. Патамучта стихи. Продолжаю искать

 

Сегодня в 20:50:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы как-то скромно умолчали, что работы производились специалистами Артиллерийского ремонтного завода № 1127...:)

А кто мешает привезти на корабле, вместе со снарядами, еще и специалистов Обуховского завода ? И еще специалистов адмиралтейской верфи? И вообще каких надо спецов, таких и пришлют. 

 

Сегодня в 20:50:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И два ствола поменять это не четыре десятка только 10-12". 

Позвольте, но ведь у Рожественского под началом 10 000 человек. И по срокам замены особо никто не гонит же? Хоть неделю их меняй. 

 

Вот еще прочитал прекрасное: 

Донесение Флаг-Офицера Лейтенанта Кржижановского
в 8 часов утра с флагманского броненосца наблюдают японский крейсер "Издуми" (так в тексте)
"Разстояние определили до него дальномером Барра и Струда в 70 каб., но, как я лично проверил это разстояние, то оказалось, что изображение в приборе было так туманно и непостоянно, что разстояния, даже приблизительно, нельзя было определить. На глаз до крейсера было от 40 до 50 кабельтов."

 

Прекрасно. Изображение в дальномере на флагманском корабле так туманно и непостоянно, что расстояние нельзя определить даже приблизительно. Это еще бой не начался. 

[uvz520]

Сегодня в 14:14:56 пользователь RustyBollard сказал:

Напомню - автономность Касаток зависела от моторов. Уже в 1906 г дальность плавания Окуня была 1200 миль.

хоть и спорить в даном случае бесполезно

но тактика использования пл сильно от действия бомбардировщиков отличается

для пл  необходимо не только в заданый раён выйти  и вернутся  но и достаточно долго находится в том раёне

 

Сегодня в 19:25:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А кто мешает привезти на корабле, вместе со снарядами, еще и специалистов Обуховского завода ? И еще специалистов адмиралтейской верфи? И вообще каких надо спецов, таких и пришлют.

а зачем пушки то менять

снаряды ладно там с ними косяки были и после ряв снаряды на тнт переснаряжали

но стволы то зачем ежили  после единственной учебной стрельбы 2тоэ ни одна мишень не пострадала

ну и так для кругозора  ствол 76мм пушки зис меняло 12 человек за 6 часов в поле

ну и за оптикой уход требуется а то гадская такая запотевать норовит

ну и япы в фильме тучи над холмами не плохо работу артиллерии изобразили

[uvz520]

Сегодня в 16:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А где можно почитать о технике пристрелки японцев? Предпочтительно британские или немецкие источники...

эээ а какой простите технике

  про вилку что ли

или про методы триангуляции для выдачи поправок

поскольку наведении орудий у них было индивидуальным

[ADM_MAKAPOB]

В 28.02.2018 в 23:33:34 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Поэтому по итогам первых же стрельб ЗПР-попаданец должен провести исследование снарядов - сколько не разорвалось. Собрать комиссию, изучить вопрос. Поставить несколько экспериментов, доложить в Питер: га м но ваши снаряды, пришлите другие.

После таких изысканий попаданцу или непопаданцу впору разворачивать эскадру в обратную дорогу(ибо снаряды, нужного качества, в нужном количестве просто нет, и не будет очень долго).

Частичное решение "голодного пайка по боеприпасам" это приобретение кораблей за границей по традиции того времени с двойным или полуторным боекомплектом! 

 

[del_58548517]

Сегодня в 00:21:51 пользователь uvz520 сказал:

но тактика использования пл сильно от действия бомбардировщиков отличается

для пл  необходимо не только в заданый раён выйти  и вернутся  но и достаточно долго находится в том раёне

Даже "Дельфин" уходил на 8-9 суток в дозор.

Точных цифр по максимальной автономности для "Касаток" я пока не нашел, однако:

Цитата:

"9 апреля 1905г “Касатка” вышла к корейским берегам ... Пробыв в походе 7 дней, лодка вернулась из-за оборжавления торпед (из-за плохой смазки)." Т.е. могла больше.

И это на 1 моторе в 60 л.с. А если установить моторы 2х400л.с. как планировалось?

Более чем достаточно от ПА до Кореи и Японии- включая патрулирование "в раёне". До Чемульпо 320 миль, до Нагасаки-550. 2-3 суток ходу.

Сегодня в 00:21:51 пользователь uvz520 сказал:

хоть и спорить в даном случае бесполезно

Не спорьте, никто не заставляет.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:54:58 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да, стволы со снарядами сразу.

Можно вопрос: Где брать те самые стволы и  снаряды?

Артиллерийские заводы уже загружены заказами-лишнего орудия дать не смогут.

Пороховые и оружейные заводы  то же  загружены заказами-выпуск снарядов "нового образца" может  максимум начат после  испытаний этих изделий!

Даже если  переделывать из готовых снарядов  это  довольно  много возьни ( вкрыть-выпотрошить старое ВВ-заполнить новым ВВ- собрать- проверить- испытать партию). Я уже промолчу что для создание ВВ в промышленных масштабах потребуется время.

Иностранные фирмы ни снаряды, ни орудия не  продают, ибо у них нейтралитет.(контролируемый Англией).

[ADM_MAKAPOB]

В 28.02.2018 в 23:45:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Старый броненосец - хорошая мишень. Узкий броневой пояс помогает тренировать комендоров попадать ровно в ватерлинию)))))))

Скрытый текст

А Вы сравните до и  после!

Скрытый текст

До: 

Бронирование

203—356 / мм.Пояс/борт

76,2 мм.Палуба

356 мм.Башни

Вооружение

Главный калибр

• 4 (2×2) — 305-мм орудия Обуховского завода образца 1867 года.

Противоминный калибр

• 6 (6×1) — 87-мм орудий образца 1867 года;
• 2 (2×1) — 25,4-мм четырехствольных картечницы Пальмкранца.

Минное вооружение

• 8 шестовых мин;
• 2 буксируемые мины Гарвея.

После:

Скрытый текст

• В октябре 1898 демонтированы обе башни главного калибра. 305/20 мм (Длинна ствола 20 калибров, КАрл 20!!) Дальность полета снаряда при максимальном угле возвышения — 5325 м. (28 каб. прицельная  дальность еще меньше).
•  

• 4 (4×1) — 203/45-мм орудия Обуховского завода образца 1895 года. (дальность полета снаряда - 18 км. (100 каб.) угол воз.21 град.
• 12 (12×1) —152/45-мм орудия  образца 1891 года (дальность полета снаряда - 18км. (100 каб.)-11.9км (64 каб.)
• 12 (12×1) —75/45-мм орудия  образца 1892 года

• С сентября 1903 по октябрь 1907 года демонтирован броневой бруствер и грибовидный мостик, мачты и дымовая труба, оставшееся артиллерийское вооружение. Броневые листы пояса заменены на новые из крупповской стали толщиной 178—203 мм. Увеличена высота надводного борта, смонтирована еще одна палуба. Установлены две дымовых трубы, две мачты с боевыми марсами, боевая рубка со 102-мм бронированием. Побортно на спонсонах установлены четыре 203-мм/45 орудия Обуховского завода образца 1895 года. В небронированных бортовых казематах установили двенадцать 152-мм/45 орудий системы Канэ образца 1891 года. В качестве противоминной артиллерии установили двенадцать 75-мм/45 орудий системы Канэ образца 1892 года, четыре 57-мм, восемь 47-мм и два 37-мм орудия Гочкиса.

А теперь давайте определимся какой из вариантов был опасней для  противника.

После  модернизации Петр Великий мог легко  выполнять вспомогательные функции при  эскадре (сопровождение транспортов, в качестве ББО, хотя является учебным  судном) при гипотетической встречи  с японскими крейсерами (бронепалубными) последнии предпочтут избежать боя, а вот в исходном состоянии несмотря  на большой ГК, заклевали  бы скорострелками с дистанции (японцы это наглядно показали в войне с китайским  флотом).

 

Т

[kapitan_lop]

В 28.02.2018 в 17:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Орудия тоже подвезёте вместе со снарядами?

Только как менять будете? 

А зачем менять орудия ? Какой у них был ресурс ? "Бородинцы" - это совсем новые корабли с неиспользованными стволами. У старых броненосцев орудия поменяли перед выходом в поход. Японцы у захваченных и поднятых кораблей орудия почти не меняли орудия до самого списания. ( Исключение - "Орёл", у которого 6-дюймовки среднего калибра заменили на 8-дюймовки. ) А броненосцы береговой   обороны сдались в плен даже с неизрасходованными снарядами, что позволило японцам уже через месяц после Цусимы  поставить их в   строй и отправить на захват Сахалина.