Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

Сегодня в 12:09:00 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На сколько увеличится осадка и упадёт скорость?

Надо считать. Главное - это вес машин (о замене машин уже упоминалось), переборки возьмут мизер, бронирование - на сколько останется (пояс в 50-70мм в нос и в корму - хотя бы. Без усиления брони тоже можно жить- если осторожно).

Убрать можно много - по минимуму это боевые мачты, катера, мелкую артиллерию, торпеды , мины, деревянную и медную обшивки, и т.д. (уже обсуждалось).

 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:52:19 пользователь RustyBollard сказал:

Еще замечание (или вопрос?) почему не заменить казематные 8" на 2орудийные башни  (только 2 концевые). Бортовой залп останется такой же. Сделать это можно за счет удаления 2х8", удаления 47мм, отказа / снятия части брони казематов.

Очень  простой ответ: Одноорудийные башни по диаметру барбета тутелька в тютельку, попадают в  размеры  старых барбетных установок, ( а  вот двух орудийные даже  в проекте отсутствуют) причем несмотря на  вооружение более тяжелыми арт. установками и увеличение  площади бронирования, суммарно водоизмещение БрКр "Адмирал Нахимов" уменьшился на  173 тонны.

 

Сегодня в 18:52:19 пользователь RustyBollard сказал:

Приметно такое сделали итальянцы в 1930х со своими линкорами.

 Я там и  подглядел!

[del_58548517]

Сегодня в 12:31:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В то время вопрос брони вторичен, основной вопрос где взять орудия, где взять проект двухорудийной башни, как вписать эти башни в существующие нагрузки крейсеров. 

Девки факто -Нахимов простоял в ремонте машин 1898-1899 год, без замен артиллерии (кроме установки 12*47/43.5 Гочкиса). Я лишь добавил ему год на установки которые ни кто не поставил ни 1901 ни 1903 (в России просто НЕТ таких орудий в необходимом количестве).

Это понятно. Если не будет орудийных установок- говорить не о чем. Разве что заказать зарубежом, что еще дороже.

Сегодня в 12:44:16 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Очень  простой ответ: Одноорудийные башни по диаметру барбета тутелька в тютельку, попадают в  размеры  старых барбетных установок, ( а  вот двух орудийные даже  в проекте отсутствуют) причем несмотря на  вооружение более тяжелыми арт. установками и увеличение  площади бронирования, суммарно водоизмещение БрКр "Адмирал Нахимов" уменьшился на  173 тонны.

Понятно. Я этого не знал. Чтож в этом случае все логично.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:44:39 пользователь RustyBollard сказал:

Это понятно. Если не будет орудийных установок- говорить не о чем. Разве что заказать зарубежом, что еще дороже.

Для модернизации Рюрика надо  заказать артиллерию у французов, под  видом возможного строительства на  отечественных верфях второго БрКр типа "Баян" - "Витязь".

Ну  типа французский крейсер с российской артиллерией, российский крейсер с французской, (Русский-Француз братья на  век............).

А  вы  попробуйте  сравнить Новый "Адмирал Нахимов", с ЛЮБЫМ БрКр Японии! 

[del_58548517]

Сегодня в 12:49:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Для модернизации Рюрика надо  заказать артиллерию у французов, под  видом возможного строительства на  отечественных верфях второго БрКр типа "Баян" - "Витязь".

Ну  типа французский крейсер с российской артиллерией, российский крейсер с французской, (Русский-Француз братья на  век............).

Тогда может и на Нахимов, и на другие тоже? А 2х орудийные у них были?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:51:05 пользователь RustyBollard сказал:

Тогда может и на Нахимов, и на другие тоже? А 2х орудийные у них были?

Нужны башни под новые орудия, старые орудия с малым  откатом, башни  просто не  смогут  вместить откат 203-мм пушки Канэ!

Во вторых вес двухорудийной установки с нормальной защитой, будет порядка 200 тонн, смысл городить 203мм если одноорудийная Апраксина 217 тонн!

Если включить логику то: При  пробое башенной  брони русского крейсера будет потеряно одно  орудие (-1) а  если  такой  пробой  пройдет в  японской башни (-2).

Сегодня в 19:51:05 пользователь RustyBollard сказал:

Тогда может и на Нахимов, и на другие тоже? А 2х орудийные у них были?

А Металлический завод пока  в сторонке  покурит?

[del_58548517]

Сегодня в 12:54:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А Металлический завод пока  в сторонке  покурит?

ну тут или он делает все и вовремя- или пусть покурит

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:12:53 пользователь RustyBollard сказал:

ну тут или он делает все и вовремя- или пусть покурит

На ВСЕ не хватит  мощностей ни  у нас ни у французов! Не забывайте что наши  заводы еще  клепают орудия  для  вооружения сухопутных войск и крепостей.

На выпуск установок потребуется работа завода в несколько смен, так как эти установки сверх плана (203/45), Выпуск 152/45 , сверх плана сможет дать Обуховский завод с  теми  же исходными.

Одновременно с  модернизацией Рюрика, надо браться за Ослябя, Победу, Пересвет, артиллерию можно попробовать заказать в за  Океаном (Тихим), там  же  для  них заказать боекомплекты.

Плюс ко  всему дополнить артиллерию России и Громобоя , установкой 2-х 203/45 на  баке и  юте. (заводом  Нового адмиралтейства во Владивостоке).

[del_58548517]

Сегодня в 13:15:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

На ВСЕ не хватит  мощностей ни  у нас ни у французов! Не забывайте что наши  заводы еще  клепают орудия  для  вооружения сухопутных войск и крепостей.

На выпуск установок потребуется работа завода в несколько смен, так как эти установки сверх плана (203/45), Выпуск 152/45 , сверх плана сможет дать Обуховский завод с  теми  же исходными.

Одновременно с  модернизацией Рюрика, надо браться за Ослябя, Победу, Пересвет, артиллерию можно попробовать заказать в за  Океаном (Тихим), там  же  для  них заказать боекомплекты.

Плюс ко  всему дополнить артиллерию России и Громобоя , установкой 2-х 203/45 на  баке и  юте. (заводом  Нового адмиралтейства во Владивостоке).

Так тоже можно. Т.е. мы пришли к тому, что в проектах переворужения все равно необходимо заказывать пушки/башни за границей.

И мы можем себе позволить чуть побольше - 2орудийные башни, разные калибры, снаряды из=за, т .д.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:39:31 пользователь RustyBollard сказал:

Надо считать. Главное - это вес машин (о замене машин уже упоминалось)

Тут ничего добавлять не придется.

Машины с котлами на нахимове и наварине весили по 800 тонн, давали 8 тыс лошадей, на Бородино ЭУ весила те же 800 тонн, а давала 16 тыс л.с.

 

Новые технологии

[kapitan_lop]

Сегодня в 13:15:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Одновременно с  модернизацией Рюрика, надо браться за Ослябя, Победу, Пересвет,

А что с ними не так ? Бронирование нормальное, артиллерия тоже. Нормальные броненосцы 2-го ранга для крейсерских операций и борьбы с крейсерами противника. Так сказать, это лидеры крейсерских отрядов. Представим, что в бою у Ульсана броненосные крейсера Камимуры встретились с тремя "Пересветами", а не с 3 БрКр. Каков был бы результат ?

Надо только убрать у них перегрузку. Демонтировать торпедные аппараты, носовую 6-дюймовку, все 47-мм орудия и даже можно половину 75-мм орудий. Этого вполне хватит, чтобы убрать перегруз в 800 тонн. И тогда броневой пояс не будет уходить под воду.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:15:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

На ВСЕ не хватит  мощностей ни  у нас ни у французов! 

Хватит.

Пермский завод в 1904 году дал 2 десятка 8" орудий для сухопутных войск.

То есть, пушки в нужном количестве сделать можно, главное заранее заказать

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:43:59 пользователь kapitan_lop сказал:

А что с ними не так ? Бронирование нормальное, артиллерия тоже. Нормальные броненосцы 2-го ранга для крейсерских операций и борьбы с

крейсерами противника. Так сказать, это лидеры крейсерских отрядов. 

Скорость до 20 узлов довести надо, и будут нормальные для крейсерских

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:54:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

вес двухорудийной установки с нормальной защитой, будет порядка 200 тонн

Вот да, это прям колдовство какое-то.

Я бы даже сказал *** до вство.

Башни гк на Бородино весят 180 тонн с мелочью.

Почему 8" такие тяжелые были?!

Че с ними не так :(

[kapitan_lop]

Сегодня в 14:46:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Скорость до 20 узлов довести надо, и будут нормальные для крейсерских

Ну это уже будет имбище с такой скоростью.  Напомню, что старые российские броненосные крейсера давали всего 16 - 18 узлов.Бронепалубники типа "Диана" - максимум 19 узлов. И даже японские БрКр типа "Дж. Гарибальди" ( "Ниссин" и "Касуга" ) - в реальности не больше 18,5 узлов. Так что скорости "Пересветов" в 18,5 узлов будет вполне достаточно.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:43:54 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Простой заменой без учета бронирования получим опять непонятно что

 

Понятно что ;)

Получим корабль, вооруженный мощной современной артиллерией.

Идти в колонне и стрелять он сможет, а больше от него ничего не надо....

Сегодня в 12:43:54 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

сроки столь длинные из за артиллерийских заводов! (больше взять артиллерию негде).

 

Если заранее заказать пушки и башни, и загнать корабль в док только когда они будут готовы — модернизация займет минимум времени

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:56:17 пользователь kapitan_lop сказал:

Ну это уже будет имбище с такой скоростью. 

Нормально ;) 

Напомню, что асамоиды давали до 22 а английский Дрейк 23

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:43:59 пользователь kapitan_lop сказал:

А что с ними не так ? Бронирование нормальное, артиллерия тоже. Нормальные броненосцы 2-го ранга для крейсерских операций и борьбы с крейсерами противника. Так сказать, это лидеры крейсерских отрядов. Представим, что в бою у Ульсана броненосные крейсера Камимуры встретились с тремя "Пересветами", а не с 3 БрКр. Каков был бы результат ?

Надо только убрать у них перегрузку. Демонтировать торпедные аппараты, носовую 6-дюймовку, все 47-мм орудия и даже можно половину 75-мм орудий. Этого вполне хватит, чтобы убрать перегруз в 800 тонн. И тогда броневой пояс не будет уходить под воду.

Вот именно  по этому их гнать надо  во  владивосток, на  заводы Нового адмиралтейства, к  войне как  раз  успеют.

И я уже так пытался сделать в  этой  теме

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:49:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Башни гк на Бородино весят 180 тонн с мелочью.

Каким  образом башни  Бородино весят 180 тонн, если одноорудийная кормовая  10" "Апраксина" 217 тонн (это  со  стволом орудия), если  только башня  Бородино без  веса 2-х  орудий 180 тонн. (вес каждого орудия 42, 834 кг)

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:44:04 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Хватит.

Пермский завод в 1904 году дал 2 десятка 8" орудий для сухопутных войск.

То есть, пушки в нужном количестве сделать можно, главное заранее заказать

Я и пытаюсь потихоньку равномерно нагрузить заводы, дабы восполнить столь необходимое вооружение.