Альтернативная Цусима: а что если...?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:05:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да. Но не сразу.

Но снаряды-то остались + что-то производили. Я не понимаю о чем мы спорим:) Потому, предлагаю, считать что мы говорим об одном и том же, но разными словами.:)

Я тогда тоже не понимаю. Я говорил о том что кризис к концу 16ого, началу 17ого по крайней мере со снарядами к 76.2 был совместными усилиями приодалели количественно. Но с логистикой он как был, так и остался. А в 15 ом он был, и катастрофический .

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:12:50 пользователь Bingern сказал:

Дорогой стратег, Ваше сравнение армий  просто восхищает.

Спасибо)) 

Вы там выше ссылались на Клаузевица. Помните его "принципы ведения войны"? Согласитесь, с тех пор ничего же не поменялось. Суть войны осталась той же, что всегда. 

[Bingern]

Сегодня в 14:11:21 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

С этого места можно подробнее...

http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:16:07 пользователь kibb сказал:

Но с логистикой он как был, так и остался. А в 15 ом он был, и катастрофический .

Я приводил цифры - расход снарядов Русской армией в январе 1917 года. Где там что с логистикой? Опять у Вас катастрофы на ровном месте

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:16:07 пользователь kibb сказал:

Я говорил о том что кризис к концу 16ого, началу 17ого по крайней мере со снарядами к 76.2 был совместными усилиями приодалели количественно.

Так это, по-сути, уже не важно было. Преодолели и молодцы:)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:14:52 пользователь RustyBollard сказал:

На сколько я знаю, на Дельфине и Касатках были установлены мины Уайтхеда российского производства обр 1898г

Год принятия на вооружение	Образец	Калибр, мм	Длина, м	Общий вес, кг	Вес ВВ, кг	Дальность и скорость хода, км—уз	Примечание
1898	обр. 1898 г. "Л"	381	5.18	430	64	0.6 — 30 0,9 — 25	Проект завода Лесснера. производство заводов Лесснера и Обуховского.

На Касатках русские торпеды 457 длиной 5,13 образца 1904 года

[del_58548517]

Сегодня в 13:06:00 пользователь kibb сказал:

Ну и проблема тоже есть - чтоб она после отстрела торпед не вылетела на поверхность или не утонула - заранее развесовки должны быть в проекте , или кому кому подбить количество свинцовых чушек в балласте , но сильно боюсь, что это уже не боеспособная лодка выйдет абсолютно.

Все лодки в РИ стреляли из-под воды- и не выскакивали, и не тонули.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:12:00 пользователь Tingmar сказал:

Умилительно

В 1812 г. вы считаете у агрессора всех а не только французов на всю РИА.

В 1941 г вы считаете только немецкий Вермахт по довоенной численности и только без никому более, против не только всей КА, а всех ВС СССР, да ещё и полностью и успешно отмобилизованных. :-))

Я в обоих случаях считаю армию вторжения. Финннны с румынами не вторгались, по крайней мере в первый месяц точно. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:18:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

Так это, по-сути, уже не важно было. Преодолели и молодцы:)

Дык а я тоже говорил об этом, снаряды нужны были в 15ом  на батареях, а не вначале 17ого на складах)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:20:55 пользователь kibb сказал:

Дык а я тоже говорил об этом, снаряды нужны были в 15ом  на батареях, а не вначале 17ого на складах)

Батареи в 15м отстреляли по врагу 11 млн снарядов. Вам сколько надо? 

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:20:55 пользователь kibb сказал:

Дык а я тоже говорил об этом, снаряды нужны были в 15ом  на батареях, а не вначале 17ого на складах)

Вот и договорились. Я говорил о том же:)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:19:36 пользователь RustyBollard сказал:

Все лодки в РИ стреляли из-под воды- и не выскакивали, и не тонули.

Да что вы говорите, про выравнивание после залпа вы не знаете? А ну почитайте как U29 попала под форштевень Дредноута?

[Bingern]

Сегодня в 14:17:02 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Спасибо)) 

Вы там выше ссылались на Клаузевица. Помните его "принципы ведения войны"? Согласитесь, с тех пор ничего же не поменялось. Суть войны осталась той же, что всегда. 

А Вы читали Клаузевица? Я - да. Там ничего нет о приницпе ведения войны, там есть о принципах войны как явления и основных целях. Главный и основной принцип - добиться от противника принятия ваших условий, для чего есть несколько способов. О времени достижения там ничего не сказано. Первая Мировая тоже шла 4 года, и славные гениальные империалисты со всех сторон, включая и РИ, показали еще худшие результаты с продвижением по фронтам в генеральных сражениях на 2-3, максимум 15 км. Потому, что условия уже были другие, время кавалерийских рейдов и однодневных стычек прошло.

[Гость]

Сегодня в 11:47:07 пользователь Richelieu_381 сказал:

Пруфы на что? Что не по линейке?:)

Что были рассредоточены и укрыты

Сегодня в 11:47:07 пользователь Richelieu_381 сказал:

Потери, в основном, были на вновь возвращенных территориях, где, по объективным причинам, маневра аэродромами не было. 

Дык, почти вся западная граница состояла из таких территорий

А что мешало за полтора года создать сеть грунтовых аэродромов? (емнип, она таки была создана)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:22:54 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Батареи в 15м отстреляли по врагу 11 млн снарядов. Вам сколько надо? 

3а 14 и15ый - 11 миллионов, на складах осталось 4,5 миллиона всех калибров. Тогда как немцы выпустили 15 миллонов за 15ый только полевых 77 и 105,  и австрийцев вы не считаете - они мирно сидели в сторонке наверное.

[Гость]

Сегодня в 11:53:03 пользователь kibb сказал:

Не знаю как под Воронежем в полях, а в Лесах\болотах  под Ленинградом стояли и Шерманы и в 80ых и в 90х, и немцы и Т60-70 и некоторые даже вполне целые внешне, тогда еще копатели не сильно - в основном на стрелковку и награды.  Под Корсунью  тоже много всего было и танки. и доты, и стрелковка, Под Уманью видимо немцы еще подмели, а под Киевом доты и до сих пор ( это те которые Сталин "уничтожил") только железа там нет давно.

Ну, ДОТ не танк - его на металл не утащишь

Насчет танков в лесах/полях в 80-90е - я ж не отрицаю, вполне возможно, просто удивлен несколько.

[Bingern]

Сегодня в 14:24:49 пользователь Nechriste сказал:

А что мешало за полтора года создать сеть грунтовых аэродромов? (емнип, она таки была создана)

Мешал пофигизм командования военных округов и наплевательское отношение к приказам наркомата в том числе за подписью Ворошилова и Сталина лично. На что указывают прхивные документы в виде приказов и выговоров за неисполнение требований. Так что кое-кого недорассреляли в 37, что есть факт. 

ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО—ВОЗДУШНЫХ СИЛ

№ 0367 27 декабря 1940 г.

Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.

Приказываю:

Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.

То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.

К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500–км полосе от границы.

Командирам авиационных дивизий:

До 1 апреля 1941 г. составить схему—план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.

По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.

В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.

Генерал—инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49–58. Подлинник.

 

ПРИКАЗ № 0042

от 19 июня 1941 г.

 

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.

Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

Приказываю:

1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.

Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.

Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500–км пограничной полосы 8 — 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40–50 макетами самолетов.

К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.

Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков

Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201–203. Подлинник

 

ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ,

ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ

№ 0043 20 июня 1941 г.

Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно—посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки.

Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может.

Приказываю:

К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской.

К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно—посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности.

К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности.

К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей.

На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.

Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов.

План мероприятий доложить 23 июня 1941 г.

О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков

Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 204–205. Подлинник

[Гость]

Сегодня в 11:55:49 пользователь Richelieu_381 сказал:

Щас ума зватает-не фильмы-книги так называют

кто этот гений непризнанный?!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:27:55 пользователь Nechriste сказал:

Ну, ДОТ не танк - его на металл не утащишь

Не, меня несколько удивляло, как помните у суворова "Сталин взрывал "Линию Сталина" - все как стояло так и стоит, никто ничего не взрывал, и тяжело представить зачем.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 12:20:20 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я в обоих случаях считаю армию вторжения. Финннны с румынами не вторгались, по крайней мере в первый месяц точно. 

А тут системная ошибка.

1. Финны, румыны, венгры и т.д. как минимум держали фронт, т.е оттягивали на себя войска РККА

2. 4 млн ВС СССР это не только РККА размазанная, неотмобилизованая без транспорта и оперативной связи по трёмнаправлениям(восток, юг, запад,) но и флот.

Т.е. в лучшем случае, против 4.5 млнотмобилзованых, снабжённых боеготовых войск Еврорайха на западном направлении получается 1.5млн сухопутных войск КА с третью положеного транспорта, боеприпасов, снабжения и практически парализованной связью.