Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

Сегодня в 13:33:37 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я немного озадачен если честно. приказ о рассредоточении подойдет?

Подойдет, уже походу привели его.

Вы про какой из?

И как можете прокомментировать его невыполнение?

Сегодня в 13:33:37 пользователь Richelieu_381 сказал:

 Хотел вставить отрывок из "Джентельменов удачи" с нетленными "карту купи..."  но не буду.

Не стесняйтесь

Так в чем конкретно я не прав?

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:38:23 пользователь Nechriste сказал:

Так в чем конкретно я не прав?

а) В линейку никто выстроен не был.

б) Основной частью границы территории Зап.Беллорусии и Прибалтики не были. Сыпанулась, по сути, авиация двух округов\фронтов-Западного и С-Западного.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:31:17 пользователь Nechriste сказал:

Т.е. люди сознательно саботировали приказы высшего руководства, понимая, что это растрельное дело?!

Хз, както слабо верится в массовое помешательство... Подозреваю, что были и другие указания, противоположного значения (м.б. не от МО, а от НКВД, например).

 

 

Приказы о маскировке от 19 и 20 июня, как говорицца, опиздали...

Вообще если смотреть на все, что творилось реально в 1941, то скорее всего бывало и саботировали сознательно, а там уж как повезет. Естественно  и приказов было по любой линии на разных уровнях туева хуча взаимоисключающих, и такая фигня до 42 го была, и в 43ем встречалось.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:26:02 пользователь Bingern сказал:

Я Вам ответил. Займы были, точную сумму из 2285361026 рублей на 1906 год я не назову. И в довесок сообщению выше - частные займы обеспечивались государственными гарантиями, например, в том же 1906 году в германии предлагалось создать уголовную комиссию в защиту частных кредиторов ввиду, цитата: "угрожающей платежеспособности Российской Импеии", конец цитирования.

Иностранный капитал поступал в страну путем непосредственных капиталовложений в виде государственных займов, продажи ценных бумаг на финансовых рынках. Иностранные инвестиции в российскую экономику составляли почти 40% всех капиталовложений. Иностранные капиталисты основывали в России компании, скупали акции русских промышленных предприятий, подчиняли себе наиболее прибыльные отрасли промышленности. Tак, господствующее положение в нефтяной промышленности заняли английские монополистические группы "Oйл" и "Ройал Датч Шелл". Немецкие предприниматели предпочитали создавать в России филиалы действовавших в Германии крупных фирм. Излюбленными сферами была электротехника, химические производства, металлургическая и металлообрабатывающая промышленности, торговля. Французские капиталы направлялись в Россию главным образом через банки. Они действовали преимущественно в угольной и металлургической промышленностях Донбасса, металлообработке и машиностроении, добыче и переработке нефти.

 

Основным кредитором таки являлась Франция, а так же Германия, Англия, Голландия, Бельгия.

 

Война с Японией оказалась сильнейшим финансовым ударом для экономики страны – за неполные три года, с 1904-го по 1906-й, Российская империя разместила разного рода займы в Германии и Франции на общую сумму, превышающую 1,8 млрд. рублей! Большая часть средств занималась на невыгодных для государства условиях.

 

[del_58548517]

Сегодня в 16:29:29 пользователь kibb сказал:

Да фиг с ним, тут вопрос другой. Нужно сделать так , чтобы Касатки были в Артуре боеспособными в 1903 ем, пусть даже и с 381 мм торпедами. Аппараты Джевецкого поставить можно любые и меньшая торпеда пойдет, если все подбить с балластом . Главное, чтоб это было предусмотрено и сделано еще на Балтике , а не доводилось потом годами на ДВ.

Вот именно. Для этого и требуется начать раньше, чтобы в войне они уже были готовы.

 

Кстати на счет всплывания ПЛ после залпа:

"...Особенностью стрельбы из решетчатых аппаратов (типа Джевецкого) являлась беспузырность выстрелов и отсутствие влияния торпедной стрельбы на плавучесть и дифферент лодки, т.к. торпеды имели нулевую плавучесть..."

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:38:23 пользователь Nechriste сказал:

И как можете прокомментировать его невыполнение?

Да никак не могу. Иван Иванович Копец застрелился не потому что ему такая блажь в голову пришла, а его друг комдив Захаров, первый налет пережил безболезненно и его дивизия еще долго кровь буржуям портила.

Сегодня в 15:51:34 пользователь kibb сказал:

Вообще если смотреть на все, что творилось реально в 1941, то скорее всего бывало и саботировали сознательно, а там уж как повезет. Естественно  и приказов было по любой линии на разных уровнях туева хуча взаимоисключающих, и такая фигня до 42 го была, и в 43ем встречалось.

Разговор начался с "выстроенных в линейку на мирно спящих аэродромах". Я сказал что фигня это, ну и началось:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:51:52 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Иностранный капитал поступал в страну путем непосредственных капиталовложений в виде государственных займов, продажи ценных бумаг на финансовых рынках. Иностранные инвестиции в российскую экономику составляли почти 40% всех капиталовложений.

Может тут есть?:)

https://cognitario.livejournal.com/84374.html

[Bingern]

Сегодня в 15:51:52 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Иностранный капитал поступал в страну путем непосредственных капиталовложений в виде государственных займов, продажи ценных бумаг на финансовых рынках. Иностранные инвестиции в российскую экономику составляли почти 40% всех капиталовложений. Иностранные капиталисты основывали в России компании, скупали акции русских промышленных предприятий, подчиняли себе наиболее прибыльные отрасли промышленности. Tак, господствующее положение в нефтяной промышленности заняли английские монополистические группы "Oйл" и "Ройал Датч Шелл". Немецкие предприниматели предпочитали создавать в России филиалы действовавших в Германии крупных фирм. Излюбленными сферами была электротехника, химические производства, металлургическая и металлообрабатывающая промышленности, торговля. Французские капиталы направлялись в Россию главным образом через банки. Они действовали преимущественно в угольной и металлургической промышленностях Донбасса, металлообработке и машиностроении, добыче и переработке нефти.

 

Основным кредитором таки являлась Франция, а так же Германия, Англия, Голландия, Бельгия.

 

Война с Японией оказалась сильнейшим финансовым ударом для экономики страны – за неполные три года, с 1904-го по 1906-й, Российская империя разместила разного рода займы в Германии и Франции на общую сумму, превышающую 1,8 млрд. рублей! Большая часть средств занималась на невыгодных для государства условиях.

 

Ну, так видите, я правильно написал, что основными кредиторами являлись Франция и Англия. Да, Франция в большей мере, Англия в меньшей,  о каком союзе с Германией может быть речь?

Цитата

 

Финансовая антанта: первые военные займы русского правительства на англо-французском денежном рынке (1914 год)

Русские долговые бумаги размещались на Европейских биржах (Берлин, Лондон, Париж) не только из-за выгодности, но и по политическим мотивам. Резкий политический ход России в сторону сближения с Парижем произошел в 80-х гг. XIX века после конверсии внешних займов осуществленных тогдашним министром финансов И.А. Вышнеградским. Последующая министерская деятельность С.Ю. Витте еще более закрепила связь России и Франции в финансовом отношении [17, с. 274-283 ; 18, с. 93-98 ; 51, с. 38-39, 48-49]. С 1898 по 1914 год Государственный долг России за границей вырос с 2,4 млрд. руб. до 4,6 млрд. [12, с. 297-300 ; 19, с. 217] Выплаченные проценты, только за 20 летний период обслуживания этой суммы, оценивались 5 млрд. руб. [19, с. 8]

Кредит, которым пользовалась Россия за рубежом, всегда зависел от двух факторов: во-первых, от значения России в мировой политике; во-вторых, от популярности ее войн среди мировых финансовых кругов. Условия заграничных кредитов для России таким образом попадали в прямую зависимость от международной обстановки в конкретный период [42, с. 86-88 ; 47, с. 92].

В начале 1906 года, когда Россия находилась в глубоком кризисе, вызванным войной и революцией. Финансы империи спас французский заем на 2250 млн. фр., принесший казне 1878 млн. фр. (680 млн. руб. по курсу 83,5 % от нарицательной суммы). Данная помощь Франции была оказана лишь за поддержку на Алжесирасской конференции 1906 года по Марокко [9, с. 83-87 ; 15, с. 26 ; 19, с. 213-214].

Министерство финансов, во главе с В.Н. Коковцевым, в 1909 году было вынуждено ради сохранения в России золотого запаса осуществить новый заем на 1400 млн. фр. для погашения краткосрочных обязательств 1904 года. (1220 млн. в фр. было реализовано во французских банках, 150 фр. в английских, 30 млн. фр. голландских). Чистая выручка России составила 525 млн. руб. по курсу 83% (участникам синдиката был передан по курсу 89%). В начале 1914 года Коковцев осуществил железнодорожный займ у французских банкиров в 665 млн. фр. (249,5 млн. руб.) [23, с. 338-351 ; 24, с. 106,179,184 ; 42, с. 88].

В целом структура внешней задолженности России по государственным займам к 1 января 1914 года была следующей: «первое» место занимала Франция - сумма размещенных там государственных обязательств равнялась 3000 млн. руб., Голландия - 450 млн. руб., Германия - 400 млн. руб., Англия - 250 млн. руб. Всего заграничные государственные обязательства к июлю 1914 года составляли сумму 4600 млн. руб. [19, с. 219]

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:52:20 пользователь RustyBollard сказал:

Вот именно. Для этого и требуется начать раньше, чтобы в войне они уже были готовы.

 

Кстати на счет всплывания ПЛ после залпа:

"...Особенностью стрельбы из решетчатых аппаратов (типа Джевецкого) являлась беспузырность выстрелов и отсутствие влияния торпедной стрельбы на плавучесть и дифферент лодки, т.к. торпеды имели нулевую плавучесть..."
 

И от этого нулевую" попадаемость" - в упор с кабельтова и рабочую глубину метров 20(впрочем глубина для РЯВ не особо важна) , а так, да чегойто в пылу борьбы забыл об этом - если вставить большую или меньшую ничего особо не изменится, это не трубы. Но тогда, для Касаток, это должна быть именно та 457 --355 немецкая торпеда, о которой упорно говорят, что она для Осетров и Сома ,но для Касаток не упоминают.

[Гость]

Сегодня в 14:50:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

а) В линейку никто выстроен не был.

б) Основной частью границы территории Зап.Беллорусии и Прибалтики не были. Сыпанулась, по сути, авиация двух округов\фронтов-Западного и С-Западного.

а. "выстроен в линейку" или просто не рассредоточен и не замаскирован - не существенно.

ПОЧЕМУ не были рассредоточены - другой вопрос.

б. А моя любимая Западная Украина, вместе с Бессарабией? А приграничные районы Финляндии?

Какие участки границы НЕ БЫЛИ захвачены СССР после пакта, может5 сказать?

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:55:08 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

Разговор начался с "выстроенных в линейку на мирно спящих аэродромах". Я сказал что фигня это, ну и началось:)

Были  и такие,  и к сожалению много. Просто мало кто реально понимает что такое армия и как эта бандура разворачивается, если она большая.

[Гость]

Сегодня в 14:51:34 пользователь kibb сказал:

Вообще если смотреть на все, что творилось реально в 1941, то скорее всего бывало и саботировали сознательно, а там уж как повезет. Естественно  и приказов было по любой линии на разных уровнях туева хуча взаимоисключающих, и такая фигня до 42 го была, и в 43ем встречалось.

Вот я примерно к такой точке зрения и склоняюсь - бардак + некомпетентность руководства всех уровней.

[Гость]

Сегодня в 14:55:08 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да никак не могу. Иван Иванович Копец застрелился не потому что ему такая блажь в голову пришла, а его друг комдив Захаров, первый налет пережил безболезненно и его дивизия еще долго кровь буржуям портила.

Т.е. всему причиной - бездарная кадровая политика (при том, что "кадры решают все", но "незаменимых людей нет")?

Пожалуй согласен... До боли знакомая ситуация

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:15:10 пользователь Nechriste сказал:

а. "выстроен в линейку" или просто не рассредоточен и не замаскирован - не существенно.

ПОЧЕМУ не были рассредоточены - другой вопрос.

б. А моя любимая Западная Украина, вместе с Бессарабией? А приграничные районы Финляндии?

Какие участки границы НЕ БЫЛИ захвачены СССР после пакта, может5 сказать?

 

А там все как раз нормально было если по карте смотреть , но у немцев тоже карты есть. 

 

Сегодня в 15:16:55 пользователь Nechriste сказал:

Вот я примерно к такой точке зрения и склоняюсь - бардак + некомпетентность руководства всех уровней.

Бардак был и у немцев, но конечно с нашим бардаком это не сравнить, но он просто шел по нарастающей и сделать компетентностью нечего не выходило. Основная проблема СВЯЗЬ - ставка могла хоть ночи на пролет заседать, пока их решения доходили хотя бы до дивизий, обстановка менялась строго наоборот.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:02:45 пользователь Bingern сказал:

Германией может быть речь?

Еще раз перечитайте то что я вам написал! Германия является таким же если не большим кредитором России как и Англия.(судя из вашего уже текста).

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:16:55 пользователь Nechriste сказал:

Вот я примерно к такой точке зрения и склоняюсь - бардак + некомпетентность руководства всех уровней.

Так огульно хаять я бы не стал. Буде всё так, мы бы сейчас рехьнеры видели  только через окошко хозяйского дома.

 

Сегодня в 14:25:07 пользователь kibb сказал:

Бардак был и у немцев, но конечно с нашим бардаком это не сравнить, 

Да плюс-минус одинаково. Когда всё идёт по плану, бардак менее заметен, а когда вчетвером одного мутузят, конечно он будет хуже выглядеть.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:52:20 пользователь RustyBollard сказал:

Вот именно. Для этого и требуется начать раньше, чтобы в войне они уже были готовы.

В этом и проблема, первая успешная торпедная атака лодки на боевой корабль у нас, это Пантера 1919ый, на стоячий и забивший на все эсминец, а больше вообще вроде и нет.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:41:25 пользователь Tingmar сказал:

 

Да плюс-минус одинаково. Когда всё идёт по плану, бардак менее заметен, а когда вчетвером одного мутузят, конечно он будет хуже выглядеть.

Ну такого бардака как у нас в 41ом , в 44 у немцев в армии не было, но в целом правильно, все по нарастающей - сорвалось и понеслось.

[aucMAH]

Сегодня в 18:30:00 пользователь uvz520 сказал:

тя чё пинками  подняли с утра чушь писать

у тя да северокорейское у меня японское вроде как "слушай другой берег" называется

да и не суть про кино а суть про те бои и 37  (?)типа бригаду так что совсем "клюква"

 

хм ну хоть не моя борьба фильм назвали

  Ну, вообще-то, фраза "спасибо, барин, за науку" пишется по другому...

[Гость]

Сегодня в 15:41:25 пользователь Tingmar сказал:

Так огульно хаять я бы не стал. Буде всё так, мы бы сейчас рехьнеры видели  только через окошко хозяйского дома.

 Я говорю конкретно про лето 41го. Потом постепенно научились, да и порядок более-менее навели.

 

Шо такое "рехьнеры"? О_о