Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

Сегодня в 00:52:03 пользователь Tingmar сказал:

А вот промышленную ГЭС в 300 МВт, на которую замахнулся коллега, не всякая промдержава  тех времён себе  позволить может.

Безусловно.

Только под предводительством мудрого вождя и учителя, отца всех народов, и его верного кунака

 

 

З.Ы. А нужно-ли для нашей задачи именно 300МВт? И почему обязательно ГЭС?

[uvz520]

Сегодня в 03:06:15 пользователь Tingmar сказал:

Да нет, адмирал верно заметил

 

 

Технически очень накладными  получаются расходы на всё это...

хе и не тока

вам ещё определится надоть переменка или постоянка

переменка там кпд гораздо гораздей но вот генераторы синхронизировать

для автоматики тогдась элементная база отсутствует на тот момент

а с постоянкой свои мощности четверть смело отимайте

[uvz520]

Сегодня в 03:08:52 пользователь Nechriste сказал:

Безусловно.

Только под предводительством мудрого вождя и учителя, отца всех народов, и его верного кунака

 

 

 И почему обязательно ГЭС?

не ну а как без атамана то

точно а не забацать ли ветряк с ротором Флетнера

 

ешкин кот а там же долина гейзеров под боком  значит геотермальная как символ зелёного прогресса

[Гость]

Сегодня в 01:15:46 пользователь uvz520 сказал:

точно а не забацать ли ветряк с ротором Флетнера

Я имел в виду термояд, ну да ладно

[uvz520]

Сегодня в 03:19:58 пользователь Nechriste сказал:

Я имел в виду термояд, ну да ладно

не  не выдет Курчатова с Александровом ещё нет а без них ну ни как

точно нет для запуска токомака электричество много надо

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:13:43 пользователь uvz520 сказал:

хе и не тока

вам ещё определится надоть переменка или постоянка

переменка там кпд гораздо гораздей но вот генераторы синхронизировать

для автоматики тогдась элементная база отсутствует на тот момент

а с постоянкой свои мощности четверть смело отимайте

Переменка точно не взлетит (скоростей тех просто не сможем выдать 2900об) постоянка самое оно для того времени.

Если уж преспичело электростанцию строить то самый подходящий вариант это ТЭЦ с паровыми машинами, построенная непосредственно по месту востребования электроэнергии.

Просто, технология отработанна.

[uvz520]

Сегодня в 03:24:32 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Переменка точно не взлетит (скоростей тех просто не сможем выдать 2900об) постоянка самое оно для того времени

ну можно изменить количество полюсов на роторе

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 00:08:52 пользователь Nechriste сказал:

З.Ы. А нужно-ли для нашей задачи именно 300МВт? И почему обязательно ГЭС?

Я так понял, Парабеллум восхотел алюминиевую сверхдержаву забацать, и для этого Днепрогэс до РЯВ..

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:30:14 пользователь uvz520 сказал:

ну можно сократить количество полюсов на роторе

А зачем ? Передавать на большие расстояния? Повысить КПД, а потребителям нужна постоянка.

[uvz520]

Сегодня в 03:41:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А зачем ? Передавать на большие расстояния? Повысить КПД, а потребителям нужна постоянка.

так кпд выше а эл моторы проще

 

Сегодня в 03:37:36 пользователь Tingmar сказал:

Я так понял, Парабеллум восхотел алюминиевую сверхдержаву забацать, и для этого Днепрогэс до РЯВ..

тока бокситы забыл найти

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:54:20 пользователь uvz520 сказал:

так кпд выше а эл моторы проще

Так у нас вроде добыча алюминия методом электролиза? 

А то мы и до электроходов броненосцев доберемся))

[uvz520]

Сегодня в 04:07:07 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Так у нас вроде добыча алюминия методом электролиза? 

А то мы и до электроходов броненосцев доберемся))

ну и кроме электролиза электричество весьма полезно для экономики

нержавейка опять же а там и глядишь и электросварку замастырим

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 11:12:34 пользователь uvz520 сказал:

ну и кроме электролиза электричество весьма полезно для экономики

нержавейка опять же а там и глядишь и электросварку замастырим

Электросварке нужна постоянка))

А где мы (и на какие шиши) развернем производство промышленного оборудования на переменном  токе?))))))))

Может чуть по медленнее, без революций в промышленных областях (а то нам  тут гуманитария в попаданцы пророчили))))))))))))))))))))) 

[uvz520]

Сегодня в 04:18:06 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Электросварке нужна постоянка))

А где мы (и на какие шиши) развернем производство промышленного оборудования на переменном  токе?))))))))

Может чуть по медленнее, без революций в промышленных областях (а то нам  тут гуманитария в попаданцы пророчили))))))))))))))))))))) 

а какая разница раз пока нет ничего

единствено позже мороки с переходом на переменку много будет

а гуманитарии всегда были есть и будут есть они не могут не есть

 

ну и для конструкционных сталей и переменка канает а вот аргон   то тут да

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:11:22 пользователь Tingmar сказал:

В энергетике не специалист, но мне тут подсказали максимум что удалось на конец 19 века построить 36+ МВт, где-то на Ниагаре.

Да, действительно. Я свою цифру брал тут: http://energetika.in.ua/ru/books/book-3/part-2/section-1/1-1 

Аффтар пишет, что на Ниагаре в 1900 электростанция Адамса давала 500 000 лошадиных сил (это 370 МВт, как я писал). Подробный гуглеж показал, что ошибка у аффтара была всего в 10 раз, у Адамса было в 1895 году 37 МВт

http://blog.rushydro.ru/?p=1932

 

Строительство ГЭС началось в 1892 году. Основной сложностью стало строительство тоннеля длиной 2042 м подковообразного сечения (6х5 м), с обделкой из кирпича и дерева.  В здании ГЭС были установлены гидроагрегаты общей мощностью 37 МВт.

 

Скрытый текст

Схема ГЭС Адамса

Гидроэлектростанция Ниагарского водопада №1 была открыта 25 августа 1895 года. 

 

Омериканцы сделали ГЭС за 3 года. Но они не строили дамбу, они рыли тоннель. Насколько я понимаю, там объем работ намного меньше, чем на ДнепроГЭС. 

 

Сегодня в 03:52:03 пользователь Tingmar сказал:

промышленную ГЭС в 300 МВт, на которую замахнулся коллега, не всякая промдержава  тех времён себе  позволить может.

Да в 19 веке столько и не надо - просто потребителей такой прорвы электричества не найдем. Если, допустим, первая очередь ГЭС будет давать 3 МВт - уже хорошо. На алюминиевый завод хватит, да еще останется на освещение Запорожья. 

Ну а потом обидно же станет жителям, например, Киева. Шотакое, шотакое, почему в каком-то там Запорожье есть, а у нас нет? Протянем от ГЭС высоковольтную линию до Киева, осветим и его. 

И петербуржцам абидна - построим Невскую ГЭС, там у них тоже пороги есть 

На линии электропередач понадобится же алюминий же. А у нас уже завод есть)) 

 

Сегодня в 04:00:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Есть проблема транспортировки электроэнергии. 

Нет (уже) проблемы. Уже есть 3-х фазные электродвигатели, есть трансформаторы, есть и примеры промышленных ГЭС с много мега ваттными мощностями, которые питают потребителей, удаленных на сотни километров. 

 

 

 

Сегодня в 04:24:32 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Переменка точно не взлетит (скоростей тех просто не сможем выдать 2900об) постоянка самое оно для того времени.

Летали уже, все нормально) 

С 1892 года промышленные ГЭС работают, на переменном токе

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 02:46:03 пользователь Richelieu_381 сказал:

Какую руду? К началу предполагаемого строительства все мировые запасы алюминия-200 тонн.:) 

Зря Вы не читаете то, что я Вам пишу. В 1895 году только один завод в Швейцарии дал 450 тонн алюминия. А еще в Омерике заводы работали. 

В 1894 году фирма Ярроу сделала для нашего флота миноносец из алюминия. Миноносец, Карл! Для нашего флота, Карл!

 

Сегодня в 02:40:33 пользователь Richelieu_381 сказал:

ВАУ! Какая вещь крутая! Что это? 

[del_58548517]

В 24/03/2018 в 23:36:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

1. Строить ДнепроГЭС, используя для этого западные технологии - норм

2. Сделать плотину, электрооборудование и турбины на 300 МВт технологии конца 19 века вполне позволяли

3. Никто не заставляет использовать для производства электроэнергии всю воду Днепра. Пускай по первости большая часть воды просто сливается вниз - не страшно. Будем использовать для производства электроэнергии столько воды, сколько сможем использовать, остальная пусть течет куда хочет. 

В 1894 году шотландская судостроительная верфь Yarrow & Co представила изготовленную из алюминия 58-метровую торпедную лодку. Этот катер назывался «Сокол», был сделан для военно-морского флота Российской империи и развивал рекордную для того времени скорость в 32 узла.

Т.е. алюминий уже не ювелирка и вполне может применяться. Напомню - раньше в дискуссии промелькнула деталь из взрывателя, сделанная из алюминия

В 24/03/2018 в 23:54:40 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Насочинился проект Полтавы на две трехорудийные башни. В качестве образца взял Вирджинию 15 тыс. тонн, центральную надстройку сильно уменьшил (похоже, слишком сильно), ВК прорисовывать вообще не стал, он какой-то там сам получился))) 

Судя по ушам, этому зайцу лет триста по внешнему виду, 15 тыс тонн явно перебор, надо уменьшать кораблик

А что, впоне прилично получается. И 13000 должно быть достаточно- не так много башни добавят. Есть предложение заменить овальные башни (с гнутыми бронелистами) на прямоугольные (из плоских наклонных листов) по типу HMS King Edward или HMS Formidable . Если менять только внешний каркас с броней (не орудия) - особой разницы не будет.

[del_58548517]

Сегодня в 00:16:58 пользователь Tingmar сказал:

Каждый раз когда мы умаем что победа в бою, а потом в войне это конец, оказывается что это только начало! 

Вот это верно. Кстати у тех авторов-альтернативщиков, которые пишут сериями, это четко прослеживается. Начинают с техники чтобы выиграть бой/войну, но очень скоро приходят к выводу ,что это только первый шаг. Дальше надо что-то делать с системой.

Сегодня в 01:40:33 пользователь Richelieu_381 сказал:

Откуда дровишки?

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 10:44:18 пользователь RustyBollard сказал:

Дальше надо что-то делать с системой.

Таки да, и тут вопрос. В теме +- определились кто в попаданцы угодил, но не определились в кого он/она попал/а. А общество-то в РКМП сословное, резко диференцированое. Опять в Михаила Готторп--Романофф целиться, если набросанные проекты реализовывать ?

[del_58548517]

Сегодня в 12:57:01 пользователь Tingmar сказал:

Таки да, и тут вопрос. В теме +- определились кто в попаданцы угодил, но не определились в кого он/она попал/а. А общество-то в РКМП сословное, резко диференцированое. Опять в Михаила Готторп--Романофф целиться?

Это уже обсуждалось

На первом этапе (программа - минимум) кандидатом был ЗПР.

Позже (когда аппетит пришел) - предложили Г-А Алексея Александровича.

Можно обсудить и других- обоснуйте.