Альтернативная Цусима: а что если...?

[Richelieu_381]

Сегодня в 05:20:06 пользователь OKX сказал:

А можно источник?

Источник откуда я взял или саму книгу?

Сегодня в 05:28:22 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Проект модернизации А. Я. Грауэна (23.01.1914 г.), чертеж № 233 (РГАВМФ ф.418, оп. 1, д.334, л.334)

Я эту схему приводил.

[Bingern]

Сегодня в 12:03:22 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот вообще ничего нового для меня Вы не написали. 

Еще информация, чтобы уменьшить круг вопросов, который Вам неизвестен: 

 

  Скрыть содержимое

 

Особенно много усовершенствований пришлось на период, начиная с осени 1915 г., когда по результатам минувшей кампании, давшей обширный боевой опыт, на линкоре, не дожидаясь начала производства работ ремонтными бригадами портов, собственными силами начали производить необходимые усовершенствования. В подбашенном отделении (верхнем отделении подачной трубы) каждой 12″ башни был оборудован перегрузочный пост на 20 снарядов, куда они подавались заранее перед боем. Таким образом, при стрельбе снаряды для первых 40 выстрелов загружались в зарядники с этого импровизированного поста первой подачи, что увеличивало скорость стрельбы на каждый выстрел на 20 сек. Зарядники судовыми средствами были переделаны для снарядов с баллистическими наконечниками («настолько удачно, что заводской работы не требуют»). В погребах, также судовыми средствами, были оборудованы места хранения на 200 подобных 12″ снарядов. После всех этих переделок линкор мог принять в погреба, перегрузочные посты и подбашенные отделения до 480 12″ снарядов против «имеемых обыкновенно» прежде 280. Для обеспечения дополнительных снарядов полузарядами в среднем 75-мм погребе судовыми средствами оборудовали запасную 12″ крюйт-камеру на 160 мест. 

 

 

 

Поскольку я уже знаю, что Вы плохо и мало читаете то, что я пишу, я специально многабукфф убрал под кат, а самый жЫр пишу тут: зимой 1915/16 годов на броненосце Слава силами экипажа была полностью переделана система подачи боеприпасов, скорострельность повысилась на 20 секунд с каждого выстрела.

Еще раз: офицеры броненосца сами придумали, как переделать систему подачи боеприпасов, а потом матросы выполнили все необходимые работы, даже не обратившись за помощью к ремонтным бригадам порта. 

Понимаете?

В 12" артиллерийском орудии система подачи боеприпасов - САМАЯ ПРОСТАЯ ВЕЩЬ, ее переделать элементарно просто, не то что завод модернизировать не надо - даже без помощи специалистов и механизмов порта все можно сделать, судовыми средствами.

 

Вы И ЭТО ТОЖЕ не знаете? Сообщаю: в скорострельности башенных 6" установок затвор точно не был слабым местом. Казематные и открыто установленные орудия делали 7 (Семь) выстрелов в минуту, а башенные 3(Три). Конечно, тут не в затворе дело было. 

12" пушка - совсем другая. 

Там без установки электромотора на затвор скорострельность не повысить. 

Поржал, товарищ школьник, знатная агония.

А зачем под кат-то, давайте все почитаем на Ваше ссылке:

Сегодня в 12:03:22 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В подбашенном отделении (верхнем отделении подачной трубы) каждой 12″ башни был оборудован перегрузочный пост на 20 снарядов, куда они подавались заранее перед боем. Таким образом, при стрельбе снаряды для первых 40 выстрелов загружались в зарядники с этого импровизированного поста первой подачи, что увеличивало скорость стрельбы на каждый выстрел на 20 сек. Зарядники судовыми средствами были переделаны для снарядов с баллистическими наконечниками («настолько удачно, что заводской работы не требуют»). В погребах, также судовыми средствами, были оборудованы  местахранения на 200 подобных 12″ снарядов

что переделали на «Славе» для увеличения скорострельности? Ничего себе, погреба и систему подачи боеприпасов! Все как я сказал.  По моему, все уже все поняли насчёт Вас. Жгите дальше.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:20:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

Источник откуда я взял или саму книгу?

Я эту схему приводил.

Правда? Я не заметил... 

Вы, пожалуйста, подписывайте схемы, ладно? А то не всегда понятно, что где откуда. 

Немного хотя бы текста, если Вас не затруднит. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:24:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы, пожалуйста, подписывайте схемы, ладно? А то не всегда понятно, что где откуда. 

так на них же подписи есть?:)

А тексты там весьма скудные и к пониманию как, положим, в "Цесаря" планировали воткнуть 203 мм башни, в них не имеется.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:24:00 пользователь Bingern сказал:

что переделали на «Славе» для увеличения скорострельности? Ничего себе, погреба и систему подачи боеприпасов! Все как я сказал.

Ну Вы снова меня не удивили. Вы ничего не знаете. 

Но подумать-то? 

Подумать-то можно же? 

Как так, почему МТК специально комиссию собирал, думал-соображал, матросов напрягали тяжести таскать - всего на 4 секунды смогли скорость увеличить. А тут раз, раз - 20 секунд ни из чего... 

Как так? За счет чего? Почему?

 

Почитайте внимательно - перегрузочный пост. Они уже не на 3, а на 4 цикла подачу разделили. Сначала из погреба в перегрузочный пост, потом из перегрузочного поста в подбашенное отделение, потом зарядником к орудию, ну и последний цикл - это манипуляции с самим орудием. 

Но я сейчас Ваше внимание хочу обратить на простоту решения проблемы. 

Просто взяли и выделили место под палубой для перегрузочного поста. 

Всего лишь!

А? 

Как же на Бородино не сделали такой пост? Почему не догадался никто? 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:30:56 пользователь Richelieu_381 сказал:

так на них же подписи есть?:)

А тексты там весьма скудные и к пониманию как, положим, в "Цесаря" планировали воткнуть 203 мм башни, в них не имеется.

ну вот просто я Вам говорю - иногда бывает, что Вы выкладываете чертеж, а что на нем - не понять. Например, калибры орудий. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:39:26 пользователь Parabellum7_62 сказал:

ну вот просто я Вам говорю - иногда бывает, что Вы выкладываете чертеж, а что на нем - не понять. Например, калибры орудий. 

Чертежи не мелкие. На них всё написано:)

[Bingern]

Сегодня в 12:31:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну Вы снова меня не удивили. Вы ничего не знаете. 

Но подумать-то? 

тут раз, раз 

Как так? За счет чего? Почему?

 

на 3, а на 4 цикла 

Сначала потом

 

Просто взяли 

Всего лишь!

А? 

Как же

Электродвигатель кончился? 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:48:05 пользователь Bingern сказал:

Электродвигатель? 

Вот! 

Можете же, когда хотите. 

Зимой 1909-1910 годов на Славу установили новые затворы. Вжух - и сразу резко увеличилась скорострельность, стало не хватать возможностей линии подачи боеприпасов, поэтому в военное время экипаж занялся переделкой системы подачи.

 

Скрытый текст

 

Основным недостатком 12″ установок на первых порах продолжала оставаться медленность заряжания. В своём отчёте по итогам кампании 1906/07 гг., когда установки «Славы» были всесторонне освоены экипажем, старший артиллерийский офицер линкора лейтенант Н. Гобято отмечал, что цикл заряжания 12″ орудий корабля составляет 90 сек (при условии, что зарядник был уже загружен) — втрое больше, чем на британских «эдуардах» (30 сек), и ещё более, чем на французских «репюбликах» (26 сек). Эта медлительность в значительной степени объяснялась 20-секундным промежутком времени на открывание затвора, обусловленного его конструкцией: применявшийся в русских 12″/40 орудиях одноступенчатый шестисекторный затвор системы М. Ф. Розенберга мог открываться и закрываться только вручную, для чего соответствующий номер расчёта должен был сделать 27 полных оборотов тяжёлым рычагом. Сказывалась и необходимость придания орудию для открывания затвора нулевого угла возвышения, затем перемещение орудия в угол заряжания (7°), снова приведение в угол закрытия затвора (0°) и уже потом наводку. 

1 октября линкор окончил кампанию и вступил в вооружённый резерв. На нём приступили к интенсивному ремонту по всем частям, а также заменили 12″ орудия прежнего типа на такие же, но с усовершенствованными затворами системы ОСЗ, позволявшими существенно увеличить скорость заряжания. 

 

В носовой 12-дм башне «Славы» после замены орудий в 1909 г. На переднем плане — орудие ОСЗ МА № 81, оснащённое затвором усовершенствованной конструкции системы Обуховского завода

 

 

А во время РЯВ никому в голову не приходило увеличивать скорость подачи боеприпасов - зачем? Все равно затвор так долго открывается/закрывается, что никакого улучшения добиться не удастся. 

Вот после установки новых затворов - другое дело. 

Когда была решена ГЛАВНАЯ проблема - медленный затвор - второстепенную проблему - систему подачи - решить оказалось очень легко.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:48:05 пользователь Bingern сказал:

 

А те 70 секунд, которые удалось уменьшить до 66 путем интенсивных тренировок личного состава, как я уже говорил, относятся к ПЕРВОМУ выстрелу. До войны моряки много внимания уделяли этому вопросу - через сколько времени после обнаружения неприятеля удастся начать стрельбу. Вы знаете, что для уменьшения вот этого вот времени в башнях 6" орудий специально держали несколько снарядов?

 

[Richelieu_381]

Возвращаясь к известному проекту. Как это выглядеть должно было?

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:05:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы знаете, что для уменьшения вот этого вот времени в башнях 6" орудий специально держали несколько снарядов?

Только вот почему-то ими не пользовались...

Почему бы это?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:16:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Только вот почему-то ими не пользовались...

Почему бы это?

Ну я читал в 90е еще годы статью, в журнале техника молодежи, кажется. Там было довольно правдоподобно все описано. 

Если у Вас есть какой то более серьезные источники — я бы с удовольствием прослушал.

Если нет — могу пересказать, что помню

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:40:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Если у Вас есть какой то более серьезные источники — я бы с удовольствием прослушал.

На предмет почему не пользовались?

Или на предмет последствий?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:44:10 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На предмет почему не пользовались?

Или на предмет последствий?

Так мне написать, или Вы расскажете?

Суть в том, что бой начался совсем не так, как ожидали наши офицеры. 

Противник был замечен издалека, в трюме своевременно включили все механизмы, и запасенные заблаговременно боеприпасы не пригодились.

Зато потом они детонировали от японских попаданий, нанося немалый урон кораблям...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:20:15 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Суть в том, что бой начался совсем не так, как ожидали наши офицеры. 

А как они ожидали? Где можно почитать?

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:25:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А как они ожидали? Где можно почитать?

 

Я же объяснял — у меня нет надежных данных.

Снаряды в башнях, если я правильно помню ту статью, предназначались для ведения огня по ВНЕЗАПНО (тм) появившемуся противнику.

Вот ничего не предвещало, и бац — команда "огонь". А пути подачи длинные, снаряд из погреба едет долго, огонь открыть СРАЗУ не получится, кошмар-кошмар.

Чтобы такого не случилось, в башнях держали несколько снарядов — чтобы заряжать их вручную, пока все эти цепи Галля поворачиваются.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:36:26 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Снаряды в башнях, если я правильно помню ту статью, предназначались для ведения огня по ВНЕЗАПНО (тм) появившемуся противнику.

Правильно. Это называется кранцы первых выстрелов. Они предназначены как для ведения огня по внезапно открывшейся цели, так и на случай временного выхода из строя подачи.

Являются штатным оборудованием артиллерийских установок.

Но я спросил немного о другом: о том как ожидали появления противника русские офицеры.

 

[Bingern]

Сегодня в 12:48:05 пользователь Bingern сказал:

Электродвигатель? 

 

Сегодня в 13:02:40 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот!

Не надо обрезать мои цитаты.
"Электродвигатель кончился?" - это сарказм насчет Ваших прежних утверждений, что установка его решает проблемы со скорострельностью, "внедрили электродвигатель - бац! Сразу скорострельность залп в минуту!", растянувшимся почти на 30 страниц.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:29:34 пользователь Bingern сказал:

Не надо обрезать мои цитаты.

Как не надо? Надо! Мне первую звезду за оверквотинг поставили в 1995 году. С тех пор я при цитировании стараюсь убирать все лишнее, пустое, безсмысленное. 

 

Сегодня в 18:29:34 пользователь Bingern сказал:

это сарказм насчет Ваших прежних утверждений, что установка его решает проблемы со скорострельностью, "внедрили электродвигатель - бац! Сразу скорострельность залп в минуту!", растянувшимся почти на 30 страниц.

Можете смеяться, пожалуйста. Смех без причины, как известно, укрепляет организм. 

 

Суть в том, что вполне можно в 1903 (например) году повысить  скорострельность наших пушек 12"/40 до 1 выстрела в минуту. Для этого необходимо и достаточно разработать и установить на все корабли новый затвор с электроприводом на отпирание-запирание. 

30 страниц (неужели правда так много?) Вы упорно сопротивлялись этому очевидному факту, и вот наконец-то Вам нечего возразить.

Спасибо за дискуссию.