Альтернативная Цусима: а что если...?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 00:03:38 пользователь uvz520 сказал:

а какая разница с какой ноги машинист в кабину паровоза влез

Речь о богоизбранности. 

 

Сегодня в 00:04:14 пользователь Richelieu_381 сказал:

Законно избранного за шею повесили?

Тебе ли не знать про Смуту и Семибанкирщинуоярщину. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:26:02 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Наверное все таки 37

Но 47 больше!

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:15:54 пользователь Richelieu_381 сказал:

Про корабли я ничего не говорил-не лучше и не хуже. Но вот отставание в человеческом материале вследствие кризиса становилось все четче.

Можно подробнее?

Скорость (например) наших броненосцев не уступала японским?

Скорострельность орудий была такая же?

Вот абсолютно такие же у нас были корабли, заложенные в 1892 году, как у японцев, не лучше и не хуже?

Все было как у них, (даже количество, наверное?), вот только ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ подкачал (ну и термин! Вас никакой художник не кусал?)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:13:28 пользователь RustyBollard сказал:

 

Но мы сейчас говорим о (скажем так) проектах кораблей и качестве проектирования - не так ли?

На этот счет я согласен с Вами. Ретвизан и цесаревич в целом не уступали сикисимам. 

Вот если бы у нас было 6 таких кораблей на Тихом океане, да?

Громобой, если бы ему башни, не уступал бы асамоидам. Было бы у нас 6 башенных громобоев...

Да еще бы в 1902 году все это, чтобы моряки успели бы научиться действовать единой эскадрой...

 

Могло такое быть? Согласитесь — очень уж большой глобус получается, не натянуть на него сову. Потому что японцы купили себе флот у англичан, а англичане тогда были непревзойденные мастера своего дела.

[leopard1965]

Сегодня в 06:48:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

На этот счет я согласен с Вами. Ретвизан и цесаревич в целом не уступали сикисимам. 

Князь Потемкин Таврический и его потомки (Евстафий и Иоанн) были даже получше Сикисим, а если дать им КМУ Цесаревича или Ретвизана, которое без проблем влезало, то скорость корабликов была бы 18,6-19 узлов, да и строить Потемкины было не в пример проще на русских верфях, нежели Бородинцев, да и терять год на получение чертежей, перевод их из метрической системы в нашу (тогда еще не метрическую), а значит все пять новых ЭБРов вполне себе успевали на ДВ до начала войны, но ...

 

Сегодня в 06:48:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Громобой, если бы ему башни, не уступал бы асамоидам. Было бы у нас 6 башенных громобоев...

 

а зачем уродовать хороший океанский рейдер ? реальным противником для Асамоидов мог бы стать Баян, если бы МТК согласился на котлы Нормана (на Богатыре на такие котлы таки согласились), при этом получили бы экономию веса в 400 т, а этого хватило бы за глаза, чтобы усилить вооружение Баяна до уровня Асамоидов, вариантов этих суперБаянов в свое время было напридумано "вагон и маленькая тележка", так что ... 

 

Сегодня в 06:48:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да еще бы в 1902 году все это, чтобы моряки успели бы научиться действовать единой эскадрой...

всего-то нужно не урезать бюджет на флот и отменить вооруженный резерв, проще тратить в год на боевую подготовку флота по 30-40 млн. чем потратить на проигранную войну 2,5 млрд. 

[leopard1965]

Сегодня в 06:26:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Скорость (например) наших броненосцев не уступала японским?

Скорострельность орудий была такая же?

Вот абсолютно такие же у нас были корабли, заложенные в 1892 году, как у японцев, не лучше и не хуже?

1. скорость Ретвизана, Цесаревича, Бородинцев и Пересветов была такой же как и у японских ЭБРов

2. скорострельность ТЕХНИЧЕСКАЯ или БОЕВАЯ )) последняя японцам не уступала

3. у японцев в 1892 году был флот, который против даже отдельных крейсеров  Балт. флота (периодически приходивших на ДВ и составлявших морские силы РИФа на ДВ) ничего не мог бы сделать, так что ...

[uvz520]

Сегодня в 02:35:46 пользователь Tingmar сказал:

Речь о богоизбранности. 

 

и чё цитировать  евангельскую притчу про таланты розданные работником надеюсь не надоть

 

да и опять же традиция освещённая веками  

корона имперская это вам это не тюбитейка пляжноя  одеть то проще а сымается токма с головой

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 10:10:28 пользователь uvz520 сказал:

и чё цитировать  евангельскую притчу про таланты розданные работником надеюсь не надоть

 

да и опять же традиция освещённая веками  

корона имперская это вам это не тюбитейка пляжноя  одеть то проще а сымается токма с головой

Сакральность потомственных власть имущих с их богоизбранностью по сравнению с некими "подлыми людишками" вообще дурдом,  не имеющий смысла. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 12:56:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но 47 больше!

Но тогда установка будет Максима-Меллера (чисто отечественной разработкой).

http://ww1.milua.org/GunMaxim.htm

[leopard1965]

В 18.04.2018 в 22:57:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А в 1901 году вступил в строй (заложенный позже Цесаревича) Формидебл, который ни чем не хуже, но имеет 12" пушки Mark IX, делающие 2 выстрела в минуту.

техническая скорострельность 12 дюймовых орудий Формидейбла - 1,5 выстрела в минуту и только до тех пор, пока не израсходованы снаряды, складированные в башне, потом цикл заряжания (при подаче снарядов и зарядов из погребов) снижался до 1 выстрела в минуту, так что ... 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 10:52:55 пользователь leopard1965 сказал:

3. у японцев в 1892 году был флот, который против даже отдельных крейсеров  Балт. флота (периодически приходивших на ДВ и составлявших морские силы РИФа на ДВ) ничего не мог бы сделать, так что ...

Вечером подробно на все отвечу, а пока просто напишу, что я во многом с Вами согласен. 

И считаю, что мы вполне могли БЫ победить тогда -  в глобальном смысле у нашей страны все для этого было. 

Мы были военно-морской державой №2 на планете, уступая только Англии. Японцы от нас отставали очень сильно, НО все силы, что у них были, были собраны в нужном месте в нужное время. 

Короче, долго про это можно говорить

[leopard1965]

Сегодня в 14:15:14 пользователь Parabellum7_62 сказал:

считаю, что мы вполне могли БЫ победить тогда -  в глобальном смысле у нашей страны все для этого было. 

в РЯВ японцы не могли победить даже теоретически, это просто ДОЛЖНА была быть "битва таракана с тапком", причем роль таракана отводилась именно Японии, НО ... японцы использовали единственный маааленький шанс, который у них был и который им дали русские, использовали его на все 100% и в результате победили, причин несколько, их уже много раз обсуждали на куда более серьезных площадках, так что стоит ли повторяться 

Сегодня в 14:15:14 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мы были военно-морской державой №2 на планете, уступая только Англии

все же №3 ... уступали мы Англии и Франции, которая и была на тот период морской державой №2 

[leopard1965]

В 18.04.2018 в 23:13:28 пользователь RustyBollard сказал:

Но мы сейчас говорим о (скажем так) проектах кораблей и качестве проектирования - не так ли?

а вас что-то не устраивает в реальных проектах кораблей для РИФ по программе 1898 года ?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:22:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Но тогда установка будет Максима-Меллера (чисто отечественной разработкой).

http://ww1.milua.org/GunMaxim.htm

"американец Х. С. Максим. В 1883 году запатентовал 37 мм. пушку ... В Россию Максим доставил 37 мм. пушку в 1888 году. ... Морскому ведомству для испытаний на Охтинской морской батарее.... Морское ведомство в 1889 году заказало Максиму две 37 мм. пушки."

 

Вот в 1889 году надо было сказать гражданину Максиму, что мы купим у него 200 автоматических орудий в течении 10 лет, и еще технологию производства купим, станки и оборудование, если он сделает для нас пушку 47 мм с питанием из металлической ленты. И были бы нормальные автоматы для наших кораблей. 

Ведь 31 - ТРИДЦАТЬ ОДНА пушка калибром 47 и 37 мм была на Цесаревиче. 

Расчет - 4 человека на каждую. 

[leopard1965]

Сегодня в 15:06:15 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ведь 31 - ТРИДЦАТЬ ОДНА пушка калибром 47 и 37 мм была на Цесаревиче. 

дело в том, что к началу РЯВ пушки калибром 37-47 мм для кораблей считались (и правильно считались) бесполезным грузом, нанести более-менее существенный урон  они не могли даже малым миноносцам водоизмещением 100-150 т, тем более контр. миноносцам водоизмещением 350-450 т, про крейсера и броненосцы даже говорить смешно, поэтому в Порт-Артуре с кораблей 1 ТО эти пушки снимались и передавались сухопутчикам для обороны города, так что ... 

автоматические пушки Максима Виккерса получили боевую ценность только во времена ПМВ в качестве противуаэропланных орудий и неплохо дополняли 3-х дюймовки Лендера

[leopard1965]

В 17.04.2018 в 13:42:46 пользователь kapitan_lop сказал:

БрКр "Адмирал Нахимов" по бронированию и вооружению не уступал броненосным крейсерам японцев, а их они ставили в эскадренную линию.

уступал и очень серьезно уступал и по площади бронирования, а главное по качеству брони, на асамоидах был либо Гарвей (на Асаме и Токиве) либо Крупп (на всех остальных), броня же Нахимова - компаунд, по снарядостойкости уступала Гарвею на 35-40%, а Гарвей соответственно уступал на 25% Круппу, так что ...

[Darth_Vederkin]

В 18.04.2018 в 23:03:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А как это? 

А погуглите МЦМ (Мир Царя Михаила) и МИГ (Мир Императора Георгия)...

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:37:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А погуглите МЦМ (Мир Царя Михаила) и МИГ (Мир Императора Георгия)...

"Российская эскадра, вышедшая в конце 2012 года к берегам Сирии, неведомой силой была заброшена в далекое прошлое – в год одна тысяча девятьсот четвертый. Оказавшись у корейского порта Чемульпо, эскадра адмирала Ларионова вступила в бой с японскими кораблями. Закончилось все полным разгромом японцев на море и на суше."

Вы серьезно? Нет, серьезно? Не надо засылать в прошлое попаданцев, а надо засылать эскадры?

Потому что "попаданец решает все проблемы щелчком пальца", а это неправильно, надо историю изучать? 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:37:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А погуглите МЦМ (Мир Царя Михаила) и МИГ (Мир Императора Георгия)...

Ведёркин, может стОило дописать +"ФАИ"?

[leopard1965]

Сегодня в 19:01:58 пользователь Parabellum7_62 сказал:

"Российская эскадра, вышедшая в конце 2012 года к берегам Сирии, неведомой силой была заброшена в далекое прошлое – в год одна тысяча девятьсот четвертый. Оказавшись у корейского порта Чемульпо, эскадра адмирала Ларионова вступила в бой с японскими кораблями. Закончилось все полным разгромом японцев на море и на суше."

Вы серьезно? Нет, серьезно? Не надо засылать в прошлое попаданцев, а надо засылать эскадры?

Потому что "попаданец решает все проблемы щелчком пальца", а это неправильно, надо историю изучать? 

вы не тот МЦМ нашли, поищите МЦМ-7 

впрочем вот ссылки http://fai.org.ru/forum/forum/17-mtsm-7/     http://samlib.ru/g/guk_k_s/