Альтернативная Цусима: а что если...?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 09:12:02 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ыыыы? 

386х14 = 5404 кг

10х635 = 6350 кг

871х8 = 6968 кг

Залп у турка был заметно жиже, чем у Айрон Дюка и тем более Куин Элизабет 

Или я чего-то не понимаю? 

Начальная скорость у 45-калиберных 12" пушек тоже не сильно впечатляет, 831 м/с... 

 

Впечатляет то , что Мк 1 вполне не плохо стреляли за две войны

[del_58548517]

В 27/04/2018 в 20:20:43 пользователь leopard1965 сказал:

скорость ЭБРов на базе Потемкина я вам приводил (18,5 - 19 уз), скорость Якумо летом-осенью 1904 г 17 узлов, Адзумы 16 узлов, аглицких Асамоидов не более 18 уз. (если верить аглицким же офицерам наблюдателям и их рапортам), так что догонят и без проблем

Баян-Волкодав не просто догонит Асаму (т.к. имеет 22 уз долговременно и 23,5 на 4 часа форсировки), но и на равных проведет бой (вооружение и бронирование позволяют бодаться с асамоидами без проблем и главное на равных), а после подхода наших ЭБРов, бой с Асамами превратиться в "избиение младенцев", так что ...

Я пропускаю много из-за того что редко захожу - только сейчас понял что вы говорите о Волкодаве! Мой просчет...

На счет броненосцев- не надо играть в поддавки. Сможем ли мы достичь заданной скорости - это другой вопрос. А вот что сделают японцы когда узнают о параметрах ваших броненосцев?

Теперь о Волкодаве. Прежде всего - не хочу переводить спор в плоскость -" чей проект длиннее" Сразу повторюсь- мне нравится этот проект- нравится именно лаконичностью, простотой и экономичностью. По вооружению он точно сможет бодаться с Асамами, а вот по бронированию есть вопросы- как вы хотите бронировать корму- продолжением сплошного ГП или плитой сверху? Сколько веса на это отведено? Собираетесь ли вы расширять ГП  у Волкодава (пояс у Баяна в 1.8м с погружением большей части под воду явно не предел мечтаний)? Как это отразится на остойчивости?( Если есть детали- дайте взглянуть- интересно.)

 И корпус у Баяна сильно уступает той же Реджине- по крайней мере серьезное улучшение возможно и не сложно.

Кроме того я не считаю что мы должны держать водоизмещение точно как у Баяна- не такой задачи. Ограничение водоизмещения любой ценой- этот путь был в РИ- результат известен. Если нужно что-то сделать, но это вызовет рост водоизмещения- значит так и будет (не вижу особых проблем).

Другое дело, что 9500тонн я предложил без расчетов- вполне возможно что столько и не нужно. Значит надо подсчитать реально сколько нужно.

Когда я вам отвечал- я имел в виду мое раннее предложение ( 3*2 203мм в башнях и усиленным бронированием). Не буду утверждать что оно лучше вашего. Оно точно будет дороже.

Скрытый текст

Основное отличие - это не только башни , но и более широкое бронирование ГП  и ВП . При этом корабль остается крейсером, который не уступает Асамам /Гарибальдийцам по бронированию, вооружению и скорости.

В 27/04/2018 в 20:20:43 пользователь leopard1965 сказал:

нужно просто не строить Олега и на сьэкономленные деньги (более 7 млн. руб.) построить вместо Варяга, Аскольда и Богатыря три Баяна-Волкодава ( еще и пара-тройка мульенов рублей останется) + Баян у франков строить в варианте Волкодава, такая бригада эскадренных броненосных крейсеров будет способна навести много шороха в Желтом и Японском морях, да и в Токийский залив наведаться разок-другой

А вот с этим согласен полностью. Бригада из 4 БрКр нового проекта точно не будет лишней на этом празднике жизни.

В 27/04/2018 в 21:13:41 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я думал, у нас против Камимуры - Пересветы будут? 

Да! Отличные такие себе Пересветы. Вооружение и бронирование ЛУЧШЕ, чем у асамоидов, скорость 22 узла - как у лучших японских асамоидов и бронепалубников, дальность хода эгегей (проектировали с прицелом на длительные рейды в Атлантику)

Со всем согласен, кроме брони. ГП я бы усилил до 203 мм, или даже 229. 

Делаем Пересветы с подводной частью Реджины Елены и ее же ЭУ - получим ее скорость в результате. 

Мне тоже нравится идея переделать Пересветы в супер-БрКр

 

В 27/04/2018 в 23:54:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

это не башни-барбеты. грят реальный проект 1903 года.

 

В 27/04/2018 в 23:58:02 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Именно...

Из книги об эволюции японских ЛК

Действительно интересный проект.А какого он года?

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:08:53 пользователь RustyBollard сказал:

Действительно интересный проект.А какого он года?

1903/04 годы.

[del_58548517]

В 28/04/2018 в 19:44:17 пользователь leopard1965 сказал:

ну почему ? предлагали же амеры ЕМНИП уже в ходе РЯВ построить для РИФа ЭБРы с 8 305 мм орудиями и броненосные крейсера с 8 254 мм орудиями

Я как-то это пропустил. Откуда дровишки?(если не секрет)

 

В 29/04/2018 в 20:11:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Очко у них точно сыграет, и они захотят такие же 

Согласен. Наша задача не построить супер-корабль, а обеспечить победу в РЯВ

 

В 29/04/2018 в 20:29:50 пользователь leopard1965 сказал:

. в 1905 году закончат строительство ТранСиба и вопрос о РЯВ отпадает сам собой

Не понятно. По-моему наоборот?

[del_58548517]

Сегодня в 19:16:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

1903/04 годы.

Спасибо. У вас есть ссылки на оригинал? У меня есть знакомый японец...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:29:30 пользователь RustyBollard сказал:

Спасибо. У вас есть ссылки на оригинал? У меня есть знакомый японец...

К сожалению нет...

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:03:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

К сожалению нет...

Да пусть переведет хотя бы то что на скане писано.

[uvz520]

В 29.04.2018 в 23:38:07 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 

приятного апетиту

Скрытый текст

свеженькие с пикритом

[leopard1965]

Сегодня в 18:20:25 пользователь RustyBollard сказал:

Откуда дровишки?(если не секрет)

не секрет, от Мельникова, а он приводит ссылки на документы из РГА ВМФ

[leopard1965]

В 30.04.2018 в 18:08:53 пользователь RustyBollard сказал:

а вот по бронированию есть вопросы- как вы хотите бронировать корму- продолжением сплошного ГП или плитой сверху? Сколько веса на это отведено? Собираетесь ли вы расширять ГП  у Волкодава (пояс у Баяна в 1.8м с погружением большей части под воду явно не предел мечтаний)?

1. разумеется продолжением ГБП в корму

2. согласно данным Виноградова вес кормового броневого траверса Баяна (в толстой его части, которая имела высоту такую же как и ГБП), состоящий из 3-х плит, составлял 23,3 т, толщина 200 мм ... это как раз эквивалентно весу 6-ти 100 мм плитам, которыми мы и продлим ГБП в корму (подробно на схеме бронирования под спойлером)

Скрытый текст

на самом нижнем рисунке хорошо виден кормовой траверс и его длинна

3. высота ГБП у всех броненосных кораблей того времени (за очень редким исключением) не превышала над ватерлинией 2-х футов т.е 61 см, (у некоторых и одного фута, как пример ЛК Куин Элизабет у которых высота 330 мм участка пояса составляла всего 2 фута из которых 1 фут был под водой, второй над водой при нормальной загрузке кораблика), так что высоты ГБП Баяна хватает за глаза

4. помимо ГБП мы продлеваем в корму второй противофугасный пояс, поставив по полторы плиты на каждый борт (согласно тому же Виноградову вес каждой плиты второго пояса составлял 3,8 т у на резерв веса 12 т на второй пояс)

таким образом мы получим по толщине бронирования кораблик равный Асамам, а по площади бронирования их превосходящий (что для РЯВ с японским "фугасным дождем" есть очень хорошо)

В 30.04.2018 в 18:08:53 пользователь RustyBollard сказал:

Ограничение водоизмещения любой ценой- этот путь был в РИ- результат известен.

вы не правы, сравните хотя бы в/и большинства русских бронепалубных крейсеров и японскими бронепалубниками

В 30.04.2018 в 18:08:53 пользователь RustyBollard сказал:

Другое дело, что 9500тонн я предложил без расчетов- вполне возможно что столько и не нужно. Значит надо подсчитать реально сколько нужно.

повторюсь, для того чтобы гарантированно давить "броненосцы 2-го класса", сиречь Асамы, нужно строить броненосцы 1-го класса, задачи же у броненосного эскадренного крейсера гораздо шире, чем у "недоброненосца для бедных" и для их выполнения в/и Баяна-Волкодава достаточно

ваш БрКр в 9-10 Кт по цене будет практически равен полноценному ЭБРу в/и 13 Кт (за счет более мощной и соответственно дорогой КМУ), смысл строить "недоброненосцы" по цене броненосца ???

В 30.04.2018 в 18:08:53 пользователь RustyBollard сказал:

Когда я вам отвечал- я имел в виду мое раннее предложение ( 3*2 203мм в башнях и усиленным бронированием). Не буду утверждать что оно лучше вашего. Оно точно будет дороже.

на вашем рисунке барбет носовой башни не впишется в корпус (узкий он для 2-х орудийной башни), сдвигать носовую башню к центру - барбет упрется в котлы и погреб рядом с котлами - опасность взрыва, 2-х орудийная башня будет иметь вес порядка 250 т, а это очень много верхнего веса (минимум 750 т на 3 башни), плюс сами башни довольно сложные и дорогие, так что ... 

[leopard1965]

Сегодня в 18:20:25 пользователь RustyBollard сказал:

Не понятно. По-моему наоборот?

нападать на РИ, которая по ТрансСибу сможет быстро перебросить на ДВ регулярные войска - извращенная форма самоуничтожения для Японии ( кстати в РЯВ не принимал участия НИ ОДИН регулярный корпус РИА, только казаки,  срочно мобилизованные "партизаны", части предназначавшиеся для охраны ж/д в Манчжурию и т.п.)

[RenamedUser_35226696]

В 30.04.2018 в 20:08:53 пользователь RustyBollard сказал:

При этом корабль остается крейсером, который не уступает Асамам /Гарибальдийцам по бронированию, вооружению и скорости.

Если вооружить крейсер 8" пушками вместо 6" - никто не поймет, что наш крейсер суперубивец. 

Поэтому мне Волкодав больше нравится, чем крейсер 3х2 8"

Ну и вообще его надо, кмк, пиарить как крупный бронепалубник. 

И бортовую броню я бы уменьшил на 1/4

152 мм все равно японские пушки не пробьют, даже 8", а высота ГП вырастет с 1,8 м до 2,4 - весьма недурно, на мой взгляд. 

В 30.04.2018 в 21:37:11 пользователь uvz520 сказал:

свеженькие с пикритом

ПикрАтом. ПикрИт не взрывается.

[RenamedUser_35226696]

В 30.04.2018 в 20:08:53 пользователь RustyBollard сказал:

А вот с этим согласен полностью. Бригада из 4 БрКр нового проекта точно не будет лишней на этом празднике жизни.

А начать нужно с Диан. 

Эти странные кораблики надо сразу закладывать как Волкодавы - только со слабой ЭУ. 

Для своего года закладки если они 20 узлов развивать будут - уже неплохо

 

В 30.04.2018 в 20:08:53 пользователь RustyBollard сказал:

На счет броненосцев- не надо играть в поддавки. 

...

Мне тоже нравится идея переделать Пересветы в супер-БрКр

Отлично! 

Значит, делаем две серии по 4 броненосца и две серии по 4 крейсера? 

Получаем на Дальнем Востоке хороший сильный флот.

 

Блин, пересрутся японцы с нашего флота :( Усилят свой, причем резко усилят

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 16:34:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Блин, пересрутся японцы с нашего флота :( Усилят свой, причем резко усилят

Чем, а главное на какие шиши?

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:07:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Чем, а главное на какие шиши?

 

Кораблями. Как вариант - не своими. У японцев возможностей по усилению - ах ре не нно много. Америка, например, вокруг японцев увивалась тогда активно - они тоже хотели получить немного Манчжурии. В самом худшем случае японцы могут договориться с американцами, и ПОДЕЛИТЬ Манчжурию на двоих. Америка при этом вступит в войну на стороне Японии. 

Ну, Вы же знаете, как они это умеют? 

Загонят старый броненосец к нам в порт, команда (вся кроме негров) сойдет на берег, броненосец таинственным образом взорвется - вуаля. 

 

Может быть, нам строить серии кораблей по три штуки?

 

1896: Диана Паллада Аврора (вступление в строй в 1900 году)

1897: Полтава Петропавловск Севастополь (вступление в строй в 1901 году) 

1898: Волкодав Варяг Аскольд (вступление в строй в 1902 году)

1899: Пересвет Ослябя Победа (вступление в строй в 1903 году)

1900: Богатырь Витязь Олег (вступление в строй в 1904 году)

1901: Бородино Суворов Орел (вступление в строй в 1905 году)

[uvz520]

Сегодня в 10:29:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

ПикрАтом. ПикрИт не взрывается.

та для тебе пойдёт

всё равно ни латынь ни химию не знаешь

Сегодня в 11:07:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Чем, а главное на какие шиши?

 

во как а у ри бюджет бездонный?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:16:44 пользователь uvz520 сказал:

та для тебе пойдёт

всё равно ни латынь ни химию не знаешь

во как а у ри бюджет бездонный?

А какая разница?

Япония усиливает флот за счет Английских и Американских кредитов. Россия усиливает флот за счет Английских и Фоанцузских кредитов.

О каком бюджете речь, речь о том кто сможет занять побольше.

Хотя к гадалке не ходи если японцы хорошо попросят, Англия им легко уступит оба ЭБр типа Треумф.

[uvz520]

Сегодня в 11:28:36 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А какая разница?

Япония усиливает флот за счет Английских и Американских кредитов. Россия усиливает флот за счет Английских и Фоанцузских кредитов.

О каком бюджете речь, речь о том кто сможет занять побольше.

"отец понять его не смог и земли отдавал в залог"

А С Пушкин

при таком раскладе даже победи ри всё равно попандос

[kapitan_lop]

Сегодня в 11:15:36 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Может быть, нам строить серии кораблей по три штуки?

 

1896: Диана Паллада Аврора (вступление в строй в 1900 году)

1897: Полтава Пересвет Севастополь (вступление в строй в 1901 году) 

1898: Волкодав Варяг Аскольд (вступление в строй в 1902 году)

1899: Пересвет Ослябя Победа (вступление в строй в 1903 году)

1900: Богатырь Витязь Олег (вступление в строй в 1904 году)

1901: Бородино Суворов Орел (вступление в строй в 1905 году)

У вас 2 "Пересвета" получилось. В 1987 году вместо "Пересвета" должен быть "Петропавловск" - однотипный с "Полтавой".

А количество кораблей в серии определяется количеством доков ( или стапелей ), на которых можно одновременно заложить корабли. На Балтике поэтому сначала корабли строили по 3 в серии, а уже ЭБр типа "Бородино" и линкоры типа "Севастополь" - по 4 в серии.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:32:56 пользователь uvz520 сказал:

при таком раскладе даже победи ри всё равно попандос

Так он и случился в октябре 1917го

Именно по этому

господин Витте как раз и был противником таких затей.