Альтернативная Цусима: а что если...?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:28:51 пользователь Bingern сказал:

Так я об этом и говорю - тупорылые царские великосветские ушлепки даже не смогли понять важность этой крепости как базы флота, урезали ее даже в сравнении с китайцами вдвое! И то не выполнили даже на треть - разворовали бюджет. Китайцы не смогли Артур удержать, имея вдвое больше сил! А Вы тут рассказываете какие-то сказки. Читайте материалы трибунала по итогам обороны с выводами.

Да как бы я и не спорю. С состоянием дел в П-А я немного успел ознакомиться.

 

Сегодня в 19:28:51 пользователь Bingern сказал:

Переучивать их на новые системы массово как намерены?

В составе отрядов кораблей находящихся во Владивостоке, поскольку именно там и базируются все новые корабли. (1899-1904) 

Думаю времени хватит)

[Bingern]

Японская минононосная группа совершила только за 1903 год более 20 выходов и стрельб торпедами для отработки действий и изучения ТВД в водах у Артура. Сколько в реальности выходов совершила 1 ТОЭ ? Сколько намерены провести Вы и на какие деньги?

Сегодня в 12:34:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Да как бы я и не спорю. С состоянием дел в П-А я немного успел ознакомиться.

 

В составе отрядов кораблей находящихся во Владивостоке, поскольку именно там и базируются все новые корабли. (1899-1904) 

Думаю времени хватит)

Тогда см. выше - какими средствами и с какой регулярностью. С учетом того, что уголь во Владивосток даже в ходе войны возили английские пароходы.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:36:00 пользователь Bingern сказал:

Сколько намерены провести Вы и на какие деньги?

Деньги на содержание я постараюсь найти не нагружая казну.

 

Сегодня в 19:36:00 пользователь Bingern сказал:

С учетом того, что уголь во Владивосток даже в ходе войны возили английские пароходы.

Это в реальности, а что ситуацию с угольщиками очень трудно решить имея  Добровольный флот?

И угольные месторождения в самом Приморье?

[Bingern]

Сегодня в 12:44:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Деньги на содержание я постараюсь найти не нагружая казну.

 

Это в реальности, а что ситуацию с угольщиками очень трудно решить имея  Добровольный флот?

И угольные месторождения в самом Приморье?

Витте Вам уже порезал финансирование. Как будете деньги выбивать? Их в казне нет - царская Россия уже в иностранных кредитах по горло. 

А как ее решили в реальности? ) Да никак! Японцы Вам что, дадут безнаказанно снабжение вести? У Артура  они ловко и быстро нарисовали морскую блокаду. Думаете, в альтернативе потупеют резко?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:49:21 пользователь Bingern сказал:

Витте Вам уже порезал финансирование. Как будете деньги выбивать? Их в казне нет - царская Россия уже в иностранных кредитах по горло. 

А как ее решили в реальности? ) Да никак! Японцы Вам что, дадут безнаказанно снабжение вести? У Артура  они ловко и быстро нарисовали морскую блокаду. Думаете, в альтернативе потупеют резко?

Если уж  Вы затронули финансовый вопрос, то потрудитесь ответить на  мой: Где  (пусть и по Вашему мнению) Китайская контрибуция с 1899- по 1904 года?

Хотя  Вы  его уже  один раз проигнорировали Вам не привыкать............ 

Я не  просил  в АИ дополнительных субсидий из казны (считай Витте) я и дальше не  собираюсь это делать.

Я не пытаюсь снабжать осажденную крепость "прерывателями блокад" если  Вы не потрудились найти и почитать посты которые я  уже написал, то в этом  виноват  точно не Я! 

[Bingern]

Сегодня в 12:52:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Если уж  Вы затронули финансовый вопрос, то потрудитесь ответить на  мой: Где  (пусть и по Вашему мнению) Китайская контрибуция с 1899- по 1904 года?

Хотя  Вы  его уже  один раз проигнорировали Вам не привыкать............ 

Она там же, где и в реальности. Какой ещё вариант ответа? Денег было и будет ровно столько, сколько есть в казне на текущий момент.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:55:02 пользователь Bingern сказал:

Она там же, где и в реальности. Какой ещё вариант ответа? Денег было и будет ровно столько, сколько есть в казне на текущий момент.

Акститесь батенька с  1899 года по 1904 Китай должен был  выплатить России что то около 241 000 000 рублей, платежами по  3 500 000 лян  ежегодно.

Так  что кораблестроительная  программа  усиления  флота со  своими 128 000 000  тихо курит в  сторонке!

 И еще  раз, я  в  АИ еще  дополнительных денег из казны  не  брал"!

[Bingern]

Сегодня в 13:01:11 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Акститесь батенька с  1899 года по 1904 Китай должен был  выплатить России что то около 241 000 000 рублей, платежами по  3 500 000 лян  ежегодно.

Так  что кораблестроительная  программа  усиления  флота со  своими 128 000 000  тихо курит в  сторонке!

А он выплатил? ) А  с чего взяли, что в альтернативе выплатит? ) Как будете выбивать? )

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:03:24 пользователь Bingern сказал:

А он выплатил? ) А  с чего взяли, что в альтернативе выплатит? ) Как будете выбивать? )

Но я их не брал и из этих средств!)))))))

Если не читали , то лучше не пытайтесь упрекать меня в том  чего я не делал!))))))))

А Японии Китай  выплатил контрибуцию полностью?

Если согласно  платежам (расписанным до 1939 года) по ней к 1905 году  могло быть выплачено что то около 11 000 000 рублей ?

[Bingern]

Сегодня в 13:05:56 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Но я их не брал и из этих средств!)))))))

Если не читали , то лучше не пытайтесь упрекать меня в том  чего я не делал!))))))))

А зачем тогда про контрибуцию говорите, раз не учитываете ее? Тогда все тот же вопрос - откуда будете брать деньги? Витте не даст, Коля второй тоже не даст, как в реальности и было.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:10:15 пользователь Bingern сказал:

А зачем тогда про контрибуцию говорите, раз не учитываете ее? Тогда все тот же вопрос - откуда будете брать деньги? Витте не даст, Коля второй тоже не даст, как в реальности и было.

То есть я должен Вам опять, что то  доказывать? 

С таким  тоном  каким вы ведете  диалог, идите ищите сами! (все в этой теме)

Я лишь спросил где средства которые могли наполнять казну, сняв основную, часть проблем, но вы избегаете ответа, поскольку его не знаете! (запишем в блокнотик)

[Bingern]

Сегодня в 13:13:17 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть я должен Вам опять, что то  доказывать? 

С таким  тоном  каким вы ведете  диалог, идите ищите сами! (все в этой теме)

Я лишь спросил где средства которые могли наполнять казну, сняв основную, часть проблем, но вы избегаете ответа, поскольку его не знаете! (запишем в блокнотик)

 именно Вы и должны доказывать - Вы строите альтернативу, вырабатываете задачи и решения, которые должны на чем-то базироваться и иметь финансирование. Указываете источники средств, прорабатываете внедрение рационализаторских решений, предлагаете проекты изменений в системе с расчётами. В противном случае это не альтернатива, а детсад, диалог уровня: 

- Я наклепаю других, лучших кораблей!

 - А на какие  деньги?

- Да как-нибудь без денег, фиг его знает. 

Супер альтернатива. ))))

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:26:09 пользователь Bingern сказал:

 именно Вы и должны доказывать - Вы строите альтернативу, вырабатываете задачи и решения, которые должны на чем-то базироваться и иметь финансирование. Указываете источники средств, прорабатываете внедрение рационализаторских решений, предлагаете проекты изменений в системе с расчётами. В противном случае это не альтернатива, а детсад, диалог уровня: 

- Я наклепаю других, лучших кораблей!

 - А на какие  деньги?

- Да как-нибудь без денег, фиг его знает. 

Супер альтернатива. ))))

То есть другими словами , Вы не намеренны, что либо искать сами, хотите  что бы вам на  блюде поднесли..........

Только Вот я этого делать не  намерен, в  данном  случае с Вами Вы  ведете спор, ради спора, что есть флуд и наказуемо правилами форума! (это не жалоба  а  предупреждение).

Давайте Вы будете более конструктивны в  своих постах.

Напомню Мы с Вами оба в гостях в этой теме !

---

Лично Вам я ничего не должен, и самоцитироваться в 25 раз не есть хорошо!

[Bingern]

Сегодня в 13:34:00 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть другими словами , Вы не намеренны, что либо искать сами, хотите  что бы вам на  блюде поднесли..........

Только Вот я этого делать не  намерен, в  данном  случае с Вами Вы  ведете спор, ради спора, что есть флуд и наказуемо правилами форума! (это не жалоба  а  предупреждение).

Давайте Вы будете более конструктивны в  своих постах.

А я ещё и искать что-то должен? ) Мое утверждение  - альтернативное развитие событий в имевшихся условиях невозможно. Вы утверждаете, что возможно, а я должен искать доказательства Ваших утверждений? ) Оригинально. )))) Я уже доказал, что Ваш альтернативный план безоснователен и нереализуем - у Вас денег на него нет, что ещё надо? Это Вам надо искать где взять деньги на прожект. )

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:38:57 пользователь Bingern сказал:

А я ещё и искать что-то должен? ) Мое утверждение  - альтернативное развитие событий в имевшихся условиях невозможно. Вы утверждаете, что возможно, а я должен искать доказательства Ваших утверждений? ) Оригинально. )))) Я уже доказал, что Ваш альтернативный план безоснователен и нереализуем - у Вас денег на него нет, что ещё надо? Это Вам надо искать где взять деньги на прожект. )

То есть другим  словами Вы отказываетесь что либо искать, и читать предпочитая  во  всех смыслах быть голословным, это Ваш  выбор . 

Печально но факт.

---

Вы с успехом добавлены в игнорируемые пользователи форума))))))

Могу посоветовать таким же образом поступить остальным участникам обсуждения))))))))))))))

Будут доказательства прямые а не КАК ВСЕГДА, продолжим  диалог.

[Bingern]

Сегодня в 13:41:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть другим  словами Вы отказываетесь что либо искать, и читать предпочитая  во  всех смыслах быть голословным, это Ваш  выбор . 

Печально но факт.

Это почему голословным? На моей стороне факты и документы, а на Вашей сугубо фантазия альтернативщика. )

Могу намекнуть, где искать нехватаюшие средства - расстреляйте дядю Коли второго, он денег из казны украл и потратил на французских проституток  столько, что хватало бы на несколько броненосцев. ) Развивайте идею, донесите мысль до Коли. ) Есть нюанс, правда,  Коля своего дядю боялся и не лез в его дела) Но Вы альтернативте, это же интересно)

 

[mrSand]

вот поэтому в этом топике 286 страниц

люди не понимают друг друга

перечитывать сначала никто уже не будет

а повторяться уже надоело авторам

...

занавес

[Bingern]

Сегодня в 13:48:29 пользователь mrSand сказал:

вот поэтому в этом топике 286 страниц

люди не понимают друг друга

перечитывать сначала никто уже не будет

а повторяться уже надоело авторам

...

занавес

Не поэтому. Потому, что альтернативщиками, как правило, малограмотные и необразованные люди, которые не понимают причинно-следственных связей, но обладают буйной фантазией. Строят эскадры без денег и материально-технической базы и побеждают в чистой и незамутненной фантазии, без учета реалий. Альтернативщики - это единороги в вакууме.

[ADM_MAKAPOB]

Но малограмотные и недалекие альтернативщики вынуждены, поправлять считающих себя абсолютно правых и непререкаемых "Историков от Бога")))))))))))))))  

---

Я тоже умею вести диалог в вашем стиле))))))))))))

[mrSand]

Сегодня в 13:53:48 пользователь Bingern сказал:

Не поэтому. Потому, что альтернативщиками, как правило, малограмотные и необразованные люди, которые не понимают причинно-следственных связей, но обладают буйной фантазией. Строят эскадры без денег и материально-технической базы и побеждают в чистой и незамутненной фантазии, без учета реалий. Альтернативщики - это единороги в вакууме.

навешивать ярлыки легко

у многих это любимое занятие

слежу за этой темой, тоже писал здесь критичные посты, про упущение многих моментов (думаю вы также не будете искать и читать)

но все же здесь попадаются крупицы вполне разумного и интересного

когда альтернатива проработана, учитывает исторические реалии - тогда она интересна