Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

4 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Вообще мысль о переносе флага на "Изумруд" или "Жемчуг" бродила среди офицеров ТОЭ-2...

Только вот не помню, до боя или после. :)

 

Хотя как нормально управлять эскадрой в отсутствие нормальной радиосвязи и находясь вне строя - большой вопрос.

Макаров всерьез рассматривал возможность управления эскадрой с крейсера.

Кстати вопрос - флажная азбука уже применялась в то время?

Морзе с прожекторов уже было, предполагаю что днем ее тоже можно было использовать - на манер гелиографа. Плюс сигнальные флаги использовались для маневров.

[Darth_Vederkin]

19 минут назад, RustyBollard сказал:

Макаров всерьез рассматривал возможность управления эскадрой с крейсера.

Но с эскадрой выходил в море почему-то не на "Аскольде" или "Новике", а на "Петропавловске"...

 

23 минуты назад, RustyBollard сказал:

Кстати вопрос - флажная азбука уже применялась в то время?

 Русский вариант флажного семафора предложен Макаровым (да-да, снова он) в 1895, но общаться между судами предпочитали флажными сигналами.

 

26 минут назад, RustyBollard сказал:

Морзе с прожекторов уже было, предполагаю что днем ее тоже можно было использовать - на манер гелиографа. Плюс сигнальные флаги использовались для маневров.

Русский флот для сигнализации в сумерках и в тёмное время суток использовал сигнальные огни Табулевича 

[del_58548517]

1 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

 Русский вариант флажного семафора предложен Макаровым (да-да, снова он) в 1895, но общаться между судами предпочитали флажными сигналами.

Поучается еще одна фишка для попаданца - флажной семафор

4 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Русский флот для сигнализации в сумерках и в тёмное время суток использовал сигнальные огни Табулевича 

Спасибо. Про Табулевича не слыхал - надо почитать.

Мне попалось упоминание что для дальней связи использовались сигналы прожектором по облакам.

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, RustyBollard сказал:

Поучается еще одна фишка для попаданца - флажной семафор

Сколько проживёт сигнальщик под огнём на броненосце?

 

2 минуты назад, RustyBollard сказал:

Спасибо. Про Табулевича не слыхал - надо почитать.

Еще клотиковые огни использовались. информацию передавали морзянкой.

 

3 минуты назад, RustyBollard сказал:

Мне попалось упоминание что для дальней связи использовались сигналы прожектором по облакам.

 Да. Было такое. Упоминания есть у того же Костенко.

 

[del_58548517]

6 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Сколько проживёт сигнальщик под огнём на броненосце?

 

ну так и так они на открытой палубе работали. А еще один способ передать приказ при сбитых мачтах точно не помешает

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, RustyBollard сказал:

ну так и так они на открытой палубе работали. 

Кто? Сигнальщики?

Вымрут под огнём...

[del_58548517]

Цитата:

"Для связи внутри эскадры использовались флажные сигналы и фонари Табулевича с электрофотовспышками белого и красного цветов. При большой дальности использовали боевые 75-см прожектора с зеркалом для передачи сообщения азбукой Морзе по облакам."

9 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Кто? Сигнальщики?

Вымрут под огнём...

Так и вымирали...

[del_58548517]

ЦИРКУЛЯР №19 от 28 мая 1904 года. Штаб, по приказанию Командующего эскадрою, при сем объявляет перечень фонарей для электрической сигнализации и для судовых и условных огней, которые имеют быть установленными на судах 2-й эскадры флота Тихого океана и просит Г.г. судовых Командиров, руководствуясь прилагаемым перечнем и отношением Главного Управления Кораблестроения и Снабжений в Главный Морской Штаб от 1-го сего мая за №17254, разосланного в копии по судам, при подписи Штаба эскадры, представить рисунки на диаметральной плоскости, на поперечном сечении и на плане, с надлежащим описанием расположения фонарей, манипуляторов и коммутаторов, с показанием расстояний в каждой плоскости для точного рассчета длины проводников, соединяющих манипуляторы, коммутаторы и фонари. Места фонарей, манипуляторов, коммутаторов и проводов должны быть выбраны с тщательной проверкой на месте: не мешает ли, что нибудь поставить приборы или вести к ним провода. Длина проводников должна быть показана отдельно для всех ответвлений. Для выполнения сего, Командующий 2-й эскадрой флота Тихого океана приказал привлечь кроме судовых штурманских и минных офицеров с тем, чтобы требуемые сведения были доставлены в Штаб Командующего эскадрою не позже 2-го июня.
 К циркуляру №19. Перечень фонарей для сигнализации и для условных огней. Ночная электрическая сигнализация.

       1) Цифровая сигнализация. (дальняя - фонари Табулевича). Фонари бело-красные поднимаются на двух-мачтовых судах на рожках секторов: на левом у фок мачты и на правом у грот мачты, а на одномачтовых судах - один фонарь на левом рожке. Фонари Табулевича при спуске для осмотра должны ходить по фордуну или бакштагу на особо сделанных секторах. Коммутаторы от переднего фонаря ставятся в передней и боевой рубках, а от заднего в задней рубке, при чем обе рубки соеденены проводами так, что из передних рубок можно производить сигналы задними фонарями Табулевича.

       2) Числовая сигнализация: Состоит из группы четырех бело-красных фонарей системы Сименса и Гальске и таковых же Степанова. На двух-мачтовых судах, одна группа фонарей поднимается на правой стороне фок мачты на рожке сектора, проэктированного Балтийским заводом и от рожка идет к ноку-реи, с расстоянием по возможности до 15-ти фут между фонарями и с таким рассчетом, чтобы верхний фонарь группы находился ниже фонаря системы Табулевича, а нижний выше нока нижней реи. Вторая группа поднимается таким же образом с левой стороны грот мачты. Для кораблей, имеющих низкий рангоут и одно-мачтовых, на которых вышеуказанным порядком, нельзя разместить фонари числовой сигнализации, следует избрать расположение соответствующее местным условиям: для одномачтовых судов сделать проводку для обеих систем, ограничиться подъемом фонарей одной из них, а для двух-мачтовых с коротким рангоутом так выбрать расположение, чтобы видимости фонарей с разных сторон, по возможности не мешали трубы, вентиляторы и проч. Проводка для числовой сигнализации должна быть сделана с передней мачты в переднюю и боевую рубки, а с задней мачты в заднюю рубку, при этом надо соединить особыми проводами рубки, чтобы из передних рубок можно было производить сигнализацию и на задней мачте. Один манипулятор должен быть установлен в ходовой передней рубке, где сосредоточено управление кораблем, и желательно, чтобы возможно было переносить его в боевую рубку. Другой манипулятор должен быть установлен в задней рубке.

 

 

[del_58548517]

Продолжение к циркуляру №19.

"..12) Два кормовых фонаря для плавания без огней: Два постоянных белых огня в трубках, служащие для сохранения расстояния между кораблями и для плавания в кильватере. Устройство этих огней следующие: 25-ти свечевая лампочка укрепляется в центре дна ящика, элементы которого следующие: квадратное дно имеет стороны по 6-ти дюймов, а боковые стенки состоят из прямоугольника, длиной в 21 дюйм, а шириной тоже в 6-ть дюймов. Лампочка устанавливается так, чтобы вершина уголька ее находилась в расстоянии 5-ти от дна; внутри ящика как дно, на котором укреплена лампочка, так и стенки на длине двух дюймов от дна, окрашены эмалевыми белилами, а остальные 19-ть дюймов стенок окрашены матовой чернетью. Материал из которого изготавляется ящик, должен быть возможно более легким: тонкая медь или жесть. Огни устанавливаются в диаметральной плоскости: задний нижний на гакоборте, передний верхний на задней мачте или в каком либо ином удобном месте, но непременно в некотором удалении от нижнего огня по направлению к носу судна. Вертикальное расстояние между огнями должно быть точно 32 фута. Оба огня должны иметь приспособления для мигания от коммутаторов, поставленных в месте, где сосредоточено управление судном. Мигание нижнего огня означает: "Уменьшаю ход". Мигание верхнего огня - "Стоп машина" и мигание сразу двух огней:"Задний ход"..."

 

Оказывается все было. Надо было только уметь пользоваться

[del_58548517]

Циркуляр №38 от 15 июня 1904 года. Штаб по приказанию Командующего 2-й эскадрой флота Тихого океана, объявляет для сведения и руководства описание и размеры семафорных флажков: Для дневных переговоров ручным семафором: 1) Для служебных сине-желтые с делением цветов по диагонали от верхнего конца древка, имея верхним цветом синий. 2) Для частных - красные одноцветные. Длина древка 17-ть вершков, длина шкаторин флажков 10 1/2 вершков. 3) Для отдаленных переговоров сине-желтые, по диагонали увеличенного размера. Длина древка - 2 аршина, длина шкаторин флажков - 1 аршин

[Darth_Vederkin]

6 минут назад, RustyBollard сказал:

Оказывается все было. Надо было только уметь пользоваться

Они и умели, читайте, что написано в циркуляре...:)

 

[del_58548517]

19 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Они и умели, читайте, что написано в циркуляре...:)

 

Как они умели видно из Цусимы...

 

Вот еще один интересный приказ ЗПР- по теме дискусии выше

Скрытый текст

Приказ №29. Носи-бе от 10-го января 1905 года. Наши семь броненосцев с Нахимовым, семь крейсеров с Алмазом, семь миноносцев и вооруженные транспорты - сила очень большая. Неприятель не отважится противопоставить ей флот свой иначе как с дальних дистанций и с расчетом на преимущество в ходе: у него есть доки; он может чинить подводные части. Значит, с этим и надо считаться: пусть ходит скорее, лишь бы мы умели достигать его огнем на тех расстояниях, с которых он будет в нас попадать. Этому надо учиться, не покладая рук. Мы не можем тратить много запасов для учебной стрельбы, тем с большим вниманием должны относиться к урокам наводки и прицеливания. Вся прислуга должна освоиться с оптическими прицелами. На якоре не занимать стать окрестных предметов для выбора точек прицеливания, но и на предстоящем переходе уроки должны повторяться каждый день по два раза. Подобно тому, как было изложено в циркуляре №491 - 12-го декабря 1904 года, в определенные часы "Жемчуг" и дежурный миноносец должны расходиться от походного порядка на оба траверза колонн от трех - до пяти миль и таким образом браненосцы, разведчики, конвоирующие крейсера и вооруженные транспорты будут иметь каждый на всех прочих хорошие точки прицеливания на разных расстояниях. Если Бог благословит встречей с неприятелем в бою, то надо беречь боевые запасы - не бросать их без толку. Сигналом будет указан номер неприятельского корабля, по счету от головного в кильватере или от правого фланга во фронте. На этом номере следует сосредотачивать по возможности огонь всего отряда. Если сигнала не будет, то, следуя флагманскому кораблю, сосредотачивается огонь, по возможности, на головном или на флагманском корабле неприятеля. Сигналом же может быть намечен и слабый корабль, чтобы легче достигнуть результата и произвести замешательство. Так например при сближении встречными курсами и после сосредоточения огня на головном может быть указан номер на который должно быть направлено действие всей артиллерии первого (головного) отряда эскадры, тогда как второму отряду предоставлено будет продолжать действовать по первоначально избранной цели. Во всех случаях, если расстояние более 30 кабельтовов, не следует открывать огонь всем вдруг: так нельзя пристреляться, нельзя отличать где ложаться снаряды. Пусть начинает пристрелку на большие дистанции всегда головной на встречных курсах и концевой на курсах, направленных в одну сторону, если они ближе к неприятелю, но пусть не медлит показать расстояние и отклонение целика 6" орудий, как скоро начнет класть близко снаряды. Исходя из показанных данных, прочие корабли эскадры получат возможность стрелять более правильно и более осмысленно, чем еслиб все сразу начали бросать снаряды. Показывать следует одновременно и флажным сигналом и по семафору. Семафорные сигналы должны быть передоваемы по линии без малейшего промедления.

 

[Darth_Vederkin]

10 минут назад, RustyBollard сказал:

Как они умели видно из Цусимы...

Естественно из-за компа Вам виднее...:)

 

10 минут назад, RustyBollard сказал:

Вот еще один интересный приказ ЗПР- по теме дискусии выше

Флаг "1", поднятый на сигнальном рее в соответствии с приказом большой роли не сыграл.

[uvz520]

7 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

Вообще мысль о переносе флага на "Изумруд" или "Жемчуг" бродила среди офицеров ТОЭ-2...

Только вот не помню, до боя или после. :)

 

Хотя как нормально управлять эскадрой в отсутствие нормальной радиосвязи и находясь вне строя - большой вопрос.

отнють

не помню кто из пруссаков сказал

строевая подготовка это не балет это необходимое условие для того чтоб солдат на левом фланге

услышав команду вперёд даже не задумывался что правый фланг не делает шаг вперёд

как минимум дебют разыгрывается по заранее составленной партитуре

и фраза о прорыве боевых порядков  означает что планы  нарушены и кому то придётся спешно импровизировать

так что в идеале "правильный" командир даёт команду о начале и конце боя

вроде и у Ушакова и у Нахимова  и у Нельсона не было ни чего кроме флагов  и дымного пороха

[del_58548517]

26 минут назад, uvz520 сказал:

вроде и у Ушакова и у Нахимова  и у Нельсона не было ни чего кроме флагов  и дымного пороха

А у ЗПР было много больше возможностей для управления боем- но не было особого желания.

[uvz520]

Только что, RustyBollard сказал:

А у ЗПР было много больше возможностей для управления боем- но не было особого желания.

ну моё мнение он не догадывался что боем надо руководить

особенно познакомившись с его стилем руководства морским департаментом

[Richelieu_381]

В 13.12.2017 в 22:50:38 пользователь uvz520 сказал:

ну моё мнение он не догадывался что боем надо руководить

Может он решил учесть ошибки сражения в Желтом море (с учетом доступной ему информации)? Посчитал, что если бы , при выбивании флагмана, эскадра продолжала движение, то и результат боя был бы несколько иным? Такое возможно?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:30:18 пользователь Richelieu_381 сказал:

Может он решил учесть ошибки сражения в Желтом море (с учетом доступной ему информации)? Посчитал, что если бы , при выбивании флагмана, эскадра продолжала движение, то и результат боя был бы несколько иным? Такое возможно?

Вполне себе...На ТОЭ-2 было достаточно офицеров, сражавшихся в Жёлтом море.

Тот же Семёнов.  

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:06:27 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вполне себе...На ТОЭ-2 было достаточно офицеров, сражавшихся в Жёлтом море.

Тот же Семёнов.  

На мой взгляд это самое логичное объяснение:)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Ну вот и учел ошибки  - решил пройти в сомкнутом строю, правда решение принял поздновато