Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:05:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 Строители японского крейсера "Кассуга" так не  считали.

  Показать содержимое

 

Не согласен.

Итальянские кораблестроители делали почти всех гарибальдийцев 2х2 8"

10" орудий почти нет в серии.

Даже у епонцев на 2 корабля 3 башни с 8" пушками и только одна с 10"

Поэтому я (был) за многочисленные 8" пушки для Нахимова.

Но...

Раз большие башни 8"  туда не лезут,  то надо ставить 10"

Вместо 4х2 8" поставить 2х2 10"

Потому что надо асамоидов пробивать

[kapitan_lop]

Сегодня в 19:55:33 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вместо 4х2 8" поставить 2х2 10"

Потому что надо асамоидов пробивать

А что 203-мм орудий будет недостаточно для БрКр "Асама" ? У неё только бронепояс у ватерлинии - 178 мм. В оконечностях уменьшается до 88-89 мм. А верхний бронепояс - всего 127 мм. У башен и барбетов - 152 мм. Что 8-дюймовый ББ снаряд не пробьет с любого расстояния ? Видно, что броня БрКр-ов предназначена только для защиты от 152-мм снарядов на дальних и средних дистанциях.

[del_58548517]

Сегодня в 19:55:33 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Раз большие башни 8"  туда не лезут,  то надо ставить 10"

Вместо 4х2 8" поставить 2х2 10"

Потому что надо асамоидов пробивать

Нестыковка, сэр.

Если 2х8" не лезут, то и 2х10" не полезут еще больше.

Как я понимаю, речь идет об 1Х10" башнях. Хорошо если 4 влезут, но я подозреваю только 2.

Сегодня в 16:14:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Admiral -ваше мнение?

[kapitan_lop]

Сегодня в 17:53:14 пользователь RustyBollard сказал:

Я думаю Камимура пощипал бы Пересветов, а потом удрал спокойно.

Очень сомнительно, кто кого бы пощипал. Японские 8-дюймовые орудия имели дальность стрельбы 18 км при угле возвышения  24 град. А русские 10-дюймовые орудия - 20,5 км при угле возвышения 30 градусов. О мощности снарядов и разнице в бронировании даже не говорю. К тому же русский фугасный 254-мм снаряд был мощнее по ВВ, чем 305-мм снаряд ( 6,71 кг ВВ против 5,98 кг ВВ ). 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:55:24 пользователь kapitan_lop сказал:

А что 203-мм орудий будет недостаточно для БрКр "Асама" ? У неё только бронепояс у ватерлинии - 178 мм. В оконечностях уменьшается до 88-89 мм. А верхний бронепояс - всего 127 мм. У башен и барбетов - 152 мм.

Не достаточно.

Русский бб снаряд 8"/45 пушки обр 1892 года пробивает 127 мм только с 20 каб.

То есть все важнейшие части асамоидов защищены достаточно, нам их не пробить.

8" пушка по небронированным местам наделает, конечно, шороху, но 6" наделает больше, потому что скорострельность.

 

Сегодня в 21:55:45 пользователь RustyBollard сказал:

 

Если 2х8" не лезут, то и 2х10" не полезут еще больше.

Как я понимаю, речь идет об 1Х10" башнях. 

Да, 10" пушки на существующий башенный погон не полезут.

Значит — срезаем палубу, выколупываем барбет, ставим продольные и поперечные усиления, новый барбет, палубу возвращаем взад и сверху новую большую башню.

Ну а раз уж столько работы сделано — сразу ставим 2х2  10" башни, чтобы епонские волосы были мягкими и шелковистыми )))))

 

Сегодня в 22:12:33 пользователь kapitan_lop сказал:

. Японские 8-дюймовые орудия имели дальность стрельбы 18 км при угле возвышения  24 град. А русские 10-дюймовые орудия - 20,5 км при угле возвышения 30 градусов.

А попасть можно только с 12 км, да и то вряд ли.

Хочешь нанести противнику ущерб — сближайся на 7 — 8 км

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:09:22 пользователь kapitan_lop сказал:

Русская эскадра отступает, а японцы вынуждены её догонять. ... "Наварин" ( головной ), "Николай 1-й", "Адм. Апраксин", "Адм. Сенявин", "Адм. Ушаков" и "Сисой Великий" ( замыкающий ). Максимальная скорость в начале боя - 14-15 узлов...., чтобы догнать "Наварин" "Микаса" вынуждена пройти вдоль всего строя русского 3-го отряда,

Извините, что долго не отвечал — не было времени.

Чтобы подробно не останавливаться на Дмитрии Донском, который на скорости 16 узлов охватывает голову Камимуры, предлагаю рассмотреть начальную фазу боя.

Итак, наша скорость 14—15 узлов, епонцы идут за нами на 18 узлах.

Начальное расстояние? 

Пусть будет 100 каб.

1 узел это 10 каб. в час, значит через 2-3 часа они нас догонят.

Догоняют они для чего?

Чтобы побить, так?

Значит, они перестроятся в 2 колонны, и подойдут к нам так, чтобы мочить наш хвост перекрестным огнем.

Того справа, Камимура слева начинают расстреливать Сисой Великий.

У них в каждой колонне 6 мателотов, значит длина колонны 8 каб.

Расстояние от их флагманов до Сисоя (допустим) 40 каб., от арьергардных кораблей, значит, 47 каб.

За полчаса они сократят расстояние на 15—20 каб, и Сисою песец.

Да скорее всего раньше песец придет — просто собъют трубу, ход уменьшится, Сисой отстанет и все....

Потом следующий корабль из нашего хвоста выбьют, потом еще и еще...

Свои флагманы они будут менять, не позволяя нам пристреляться как следует, а наши старые броненосцы маневрировать не смогут — сразу отстанут от эскадры, а это верная смерть.

И чо?

В чем преимущество нашей хитрой тактики?

[del_58548517]

Сегодня в 21:12:33 пользователь kapitan_lop сказал:

Очень сомнительно, кто кого бы пощипал. Японские 8-дюймовые орудия имели дальность стрельбы 18 км при угле возвышения  24 град. А русские 10-дюймовые орудия - 20,5 км при угле возвышения 30 градусов. О мощности снарядов и разнице в бронировании даже не говорю. К тому же русский фугасный 254-мм снаряд был мощнее по ВВ, чем 305-мм снаряд ( 6,71 кг ВВ против 5,98 кг ВВ ). 

Не спорю. Я имел в виду не соотношение сторон, а превосходство в скорости.

 

Сегодня в 22:07:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Не достаточно.

Русский бб снаряд 8"/45 пушки обр 1892 года пробивает 127 мм только с 20 каб.

То есть все важнейшие части асамоидов защищены достаточно, нам их не пробить.

А вот это уже серьезно. 20 каб это 3.7км. Получается что асамоиды защищены от орудий своего калибра лучше броненосцев. Здесь нет ошибки? Какие-то слабенькие ББ получаются.

Тогда надо 10" ставить обязательно.

Сегодня в 22:07:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Хочешь нанести противнику ущерб — сближайся на 7 — 8 км

Если вышесказанное верно, то на 7-8км (или 40каб) 6" не пробъет никакую броню вообще (20мм?), 8" - пробъет около 60мм, и только 10" потянет 120-130мм. Т.е. надо еще ближе. Или увеличивать калибр.

 

А в Цусиме Камимура как-то обходился

[del_58548517]

Сегодня в 22:43:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В чем преимущество нашей хитрой тактики?

Я думаю что в этом случае ответом может быть поворот Бородинцев поперек Того - охват головы. Того отреагирует и тоже повернет на паралельный курс. При этом Сысой удалиться и его опять придется догонять. А бородинцы могут держать 16-18 узлов- их не охватишь.

Это как вариант.

Кроме того того , по Сысою долгое время смогут стрелять только носовые орудия первых нескольких кораблей.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:44:40 пользователь RustyBollard сказал:

 Получается что асамоиды защищены от орудий своего калибра лучше броненосцев. Здесь нет ошибки? Какие-то слабенкие ББ 

У епонцев с бб снарядами вообще все плохо было.

Мелинит взрывается при ударе об броню, поэтому англичане придумали бб снаряды, которые были фугасными.

Тонкостенный снаряд, начиненный кучей мелинита ломался при ударе об броню, мелинит взрывался, и этот взрыв проламывал броню. Такие снаряды были очень эффективны против стале-никелевой брони, пробивали гарвея, а вот крупповскую брони нихьт.

Практишь, квадратишь, гут — японские 12" снаряды не могли даже 7" броню бородинцев с 11 каб.

Так вот и шли наши броненосцы на дно с непробитой броней...

В 06.03.2018 в 23:44:40 пользователь RustyBollard сказал:

6" не пробъет никакую броню вообще

Да. Поэтому 6" в основном для фугасов

[RenamedUser_35226696]

В 06.03.2018 в 23:53:53 пользователь RustyBollard сказал:

Я думаю что в этом случае ответом может быть поворот Бородинцев поперек Того - охват головы. Того отреагирует и тоже повернет на паралельный курс. При этом Сысой удалиться и его опять придется догонять. А бородинцы могут держать 16-18 узлов- их не охватишь.

Это как вариант.

Да, вполне вероятно, что так и будет.

4 наших бородинца в итоге будут одни против всей епонской эскадры прикрывать отход старых кораблей

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 02:55:45 пользователь RustyBollard сказал:

Нестыковка, сэр.

Если 2х8" не лезут, то и 2х10" не полезут еще больше.

Как я понимаю, речь идет об 1Х10" башнях. Хорошо если 4 влезут, но я подозреваю только 2.

В 06.03.2018 в 22:14:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Admiral -ваше мне

Точно так! Но весьма посредственный способностей завода Нового адмиралтейства во Владивостоку хватило, что бы, спилить с Рюрика две мачты (фок и бизань) и установить на их места палубные 203-мм, основания мачт служили дополнительными опорами для станков орудий.

А если на эти места поставить 10", пусть и не в башне, а с башнеподобным щитом?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:03:29 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 спилить с Рюрика две мачты (фок и бизань) и установить на их места палубные 203-мм....

А если на эти места поставить 10", пусть и не в башне, а с башнеподобным щитом?

А давайте на рюрика такие же 2х2 10" поставим?

Ну хороший же будет корабль...

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:03:29 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

А вообще.

Если мы вносим изменения в 1898 уже год, то, может, мы и Бородинцев нормальных сразу сделаем?

Предлагаю взять за основу американский ЭБР Вирджиния

Только башни 2 этажные не делать, конечно, а поставить в оконечности ЧЕТЫРЕХорудийные башни 12"

Если на Первозванном башни были по 220 тонн, то что мешает поставить 2х4 12"

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:17:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А давайте на рюрика такие же 2х2 10" поставим?

Ну хороший же будет корабль...

Месть японцам за бой при Ульсане

Но я как раз это сделать и хочу.

1. Это унифицирует Рюрик по составу вооружения с броненосцами типа Пересвет.

2. Сделает из Рюрика корабль превосходящий по ТТХ любой японский БрКр.

[del_58548517]

Сегодня в 00:17:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А давайте на рюрика такие же 2х2 10" поставим?

Ну хороший же будет корабль...

2х2 10" не влезут. Можно наверное попробовать 2х1 10", при этом снимать надо будет не только мачты.

Сегодня в 00:28:17 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Если мы вносим изменения в 1898 уже год, то, может, мы и Бородинцев нормальных сразу сделаем?

А что такого ужасного в Бородинцах? Совершенству конечно нет пределу, но по-моему там есть много чего делать и без Бородинцев.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:28:17 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А вообще.

Если мы вносим изменения в 1898 уже год, то, может, мы и Бородинцев нормальных сразу сделаем?

Предлагаю взять за основу американский ЭБР Вирджиния

Только башни 2 этажные не делать, конечно, а поставить в оконечности ЧЕТЫРЕХорудийные башни 12"

Если на Первозванном башни были по 220 тонн, то что мешает поставить 2х4 12"

Втиснуть в существующее водоизмещение такое количество тяжелых установок не получится, следовательно увеличиваем водоизмещение, пытаемся все ЭТО прикрыть какой никакой броней, это дает еще большее водоизмещение, скорость падает, хм...... это дорога уходит в тупик.

[del_58548517]

Сегодня в 00:30:11 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

1. Это унифицирует Рюрик по составу вооружения с броненосцами типа Пересвет.

2. Сделает из Рюрика корабль превосходящий по ТТХ любой японский БрКр.

Если поставить 1х10" 2 шт за щитами на все БрКр Влад. Отр. вместо 4х8"- это унифицирует и усилит.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:38:19 пользователь RustyBollard сказал:

2х2 10" не влезут. Можно наверное попробовать 2х1 10", при этом снимать надо будет не только мачты.

Я попытаюсь а там как получится.

 

Сегодня в 06:38:19 пользователь RustyBollard сказал:

Совершенству конечно нет пределу, но по-моему там есть много чего делать и без Бородинцев.

Если только заменить 6" башенные спарки на одиночные башни 8"?(как и сделано чуть после).

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:43:24 пользователь RustyBollard сказал:

Если поставить 1х10" 2 шт за щитами на все БрКр Влад. Отр. вместо 4х8"- это унифицирует и усилит.

Именно! На заводе проводим модернизацию Рюрика, исполнительные чертежи после завершения модернизации отправляем во Владивосток, с приказом выполнить подобную модернизацию по России и Громобою к "такой то дате" в полном объёме.

P.S. дополнительно у нас появляются 8" орудия , для нужд флота и крепостей. Не прокатит слишком фантастические на тот момент возможности у завода Нового адмиралтейства во Владивостоке, но Россию и  Громобой им все таки получиться модернизировать. (см. рисунок).

Скрытый текст

Просто поменялся состав вооружения крейсеров:

8*1*203/45, 14*1*152/45. (дешево, бюджетно, реально).

Хотя при нормальном подходе вес только восми 8" орудий составляет 228 тонн (по 28.5 тонн на  каждое орудие со  станком и щитом).

Вес же тела орудия 254/45-мм образца 1897 года (которые получила только ЭБР Победа !!!, составляет 27,4 тонны (более ранние образца 1891 г.- на 4,9 тонны меньше)  +станок и щит.

А если учесть наше послезнание и  прикинуть как встанут башни подобного калибра от Андрея Первозванного (лоб 203, борт 127, тыл 102 мм), может все получиться!

[uvz520]

В 06.03.2018 в 09:37:55 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Снаряды в России есть, конечно.

Прислать можно.

Я просто хотел улучшить снаряды, снизить процент неразрывов, увеличить чувствительность бб, повысить мощность разрывного заряда

ну чисто для ознакомления с темой автор "расово выдержан" хоть и слегка гонит но основанные моменты

несомненно заслуживают интереса широкой публики

https://topwar.ru/2328-adskoe-zele.html