Альтернативная Цусима: а что если...?

[uvz520]

В 06.03.2018 в 23:41:25 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Втиснуть в существующее водоизмещение такое количество тяжелых установок не получится, следовательно увеличиваем водоизмещение, пытаемся все ЭТО прикрыть какой никакой броней, это дает еще большее водоизмещение, скорость падает, хм...... это дорога уходит в тупик.

 тут есть ещё одна проблема  разнобой в калибрах затруднит управление огнём

(правда тогда таких терминов есчё не придумали)

ну и головная боль штабов и арсеналов из за разнокалиберной логистики не в счёт

[uvz520]

В 06.03.2018 в 22:24:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

У епонцев с бб снарядами вообще все плохо было.

Мелинит взрывается при ударе об броню, поэтому англичане придумали бб снаряды, которые были фугасными.

Тонкостенный снаряд, начиненный кучей мелинита ломался при ударе об броню, мелинит взрывался, и этот взрыв проламывал броню. Такие снаряды были очень эффективны против стале-никелевой брони, пробивали гарвея, а вот крупповскую брони нихьт.

Практишь, квадратишь, гут — японские 12" снаряды не могли даже 7" броню бородинцев с 11 каб.

Так вот и шли наши броненосцы на дно с непробитой броней...

Да. Поэтому 6" в основном для фугасов

опять гоним?

круповская броня при соизмеримой прочности с гервеевской гораздо технологичней и соответствен о дешевле а никель и там и там был

ну и у Круппа качество скорее всего стабильней было

[uvz520]

В 06.03.2018 в 23:38:19 пользователь RustyBollard сказал:

2х2 10" не влезут. Можно наверное попробовать 2х1 10", при этом снимать надо будет не только мачты.

А что такого ужасного в Бородинцах? Совершенству конечно нет пределу, но по-моему там есть много чего делать и без Бородинцев.

так обсуждалось же очень маленькая мета высота с недостаточной статической остойчевостью

ну и конструктивная не стойкость к фугасам

о а кстати ежили туда внедрить птз по типу итальянского   сильно ли их кувыркательность уменьшится

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:09:05 пользователь uvz520 сказал:

тут есть ещё одна проблема  разнобой в калибрах затруднит управление огнём

(правда тогда таких терминов есчё не придумали)

ну и головная боль штабов и арсеналов из за разнокалиберной логистики не в счёт

На Рюрике ни какой бикалиберности, только 254/45-мм и 152/45-мм, старые 203/35 все равно требуют замены. К тому же Рюрик встает на ремонт и модернизацию в 1901-1902 году,(АИ) следовательно есть вероятность, что он не успеет усилить Владивостокский отряд крейсеров.(хотя как знать). Предполагаемый внешний вид и бронирование модернизированного БрКр "Рюрик". (само нашлось))).

Скрытый текст

 

А по "бородинцам", я сам непонимаю зачем нам довольно спорный проект ЭБР"Верджинии", если у нас на руках есть готовый проект "Ретвизана". Если есть техническая и финансовая возможность, просто построить серию таких ЭБР.

[uvz520]

Сегодня в 01:04:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

А по "бородинцам", я сам непонимаю зачем нам довольно спорный проект ЭБР"Верджинии", если у нас на руках есть готовый проект "Ретвизана". Если есть техническая и финансовая возможность, просто построить серию таких ЭБР.

не ну ежили не башни то очень модернизацию  бородинцев напоминает

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:33:14 пользователь uvz520 сказал:

не ну ежили не башни то очень модернизацию  бородинцев напоминает

А зачем если  можно, свое взять)))))))) Достаточно озадачить господина Костенко(не прокатит он еще училище не закончил), на 10 лет раньше, пусть с опозданием но он  ее выполнит. (это если  ему наш попаданец не расскажет как и  что  можно сделать).

Скрытый текст

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:28:17 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А вообще.

Если мы вносим изменения в 1898 уже год, то, может, мы и Бородинцев нормальных сразу сделаем?

Предлагаю взять за основу американский ЭБР Вирджиния

Только башни 2 этажные не делать, конечно, а поставить в оконечности ЧЕТЫРЕХорудийные башни 12"

Если на Первозванном башни были по 220 тонн, то что мешает поставить 2х4 12"

Вам должно понравиться ))))))))) (см. пост выше).

[ADM_MAKAPOB]

Чуть отклонюсь от  темы в связи со публикацией проекта модернизации ЭБР "Слава".

Если у нас есть попаданец (ЗПР), пусть подарит комплект чертежей БрКр "Баян", Русскому паравозостроительному и механическому обществу, у них должен получиться превосходный крейсер (если им передать наработки  французов). Можно создать следующее поколение БрКр "последнее" (взамен БрКр Адмирал Макаров, Баян 2, Паллада 2), но  это  уже к ПМВ.

Скрытый текст

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:54:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Именно! На заводе проводим модернизацию Рюрика, исполнительные чертежи после завершения модернизации отправляем во Владивосток, с приказом выполнить подобную модернизацию по России и Громобою к "такой то дате" в полном объёме.

P.S. дополнительно у нас появляются 8" орудия , для нужд флота и крепостей. Не прокатит слишком фантастические на тот момент возможности у завода Нового адмиралтейства во Владивостоке, но Россию и  Громобой им все таки получиться модернизировать. (см. рисунок).

  Показать содержимое

Просто поменялся состав вооружения крейсеров:

8*1*203/45, 14*1*152/45. (дешево, бюджетно, реально, быстро).

Хотя при нормальном подходе вес только восми 8" орудий составляет 228 тонн (по 28.5 тонн на  каждое орудие со  станком и щитом).

Вес же тела орудия 254/45-мм образца 1897 года (которые получила только ЭБР Победа !!!, составляет 27,4 тонны (более ранние образца 1891 г.- на 4,9 тонны меньше)  +станок и щит(1,5-2,5 т.).

А если учесть наше послезнание и  прикинуть как встанут башни подобного калибра от Андрея Первозванного (лоб 102, борт 127, тыл 203 мм), может все получиться!

Не получается но  возможность  есть. (башня 1*2*254/45) весом 205 тонн.(в башне 102/102/152мм).(остаток 23 тонн  ).

8-6" орудия нижнего каземата заменяем на 8-3" 75/50-мм Канэ, пару демонтированных 6" устанавливаем на старые места 8" кормовых побортно, проводим ту же операцию на  баке.(-40тонн.)

Торпедное вооружение демонтируем с боезапасом и минным трюмом (- 40 тонн), срезаем полубак (как  и произойдет  в 1915 году.) облегчаем рангоут, минные катера сдаем порту можно вместе с паровыми (-103 тонн)

Скрытый текст

Итого получаем  2*2*254/45, 10*1*152/45, 8*1*75/50

(дорого, возни много, завод нужен солидный).

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:41:25 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Втиснуть в существующее водоизмещение такое количество тяжелых установок не получится

Как "не получится", если уже получилось?

Бородинцы по факту имели более 15 тыс тонн водоизмещение — так?

Американские Вирджинии при тех же 15 тыс тонн несут 4х12" + 12х8" + 10х6"

Имеют 19 тыс лошадиных сил и скорость 19 узлов

Броня борта 279 мм, башни ГК 305 мм

Заменим 12х8" на 4х12", излишек веса пустим на увеличение высоты броневого пояса. Сам пояс можно сделать тоньше, например 9" — пользуясь нашим послезнанием о японских снарядах (они и 7" не пробивали)

Экономию массы пустим на увеличение площади брони

 

Все 5 кораблей введем в строй весной 1904, плотно погоняем по Балтике, маневры, стрельбы, все дела.

Дадим в дорогу снаряды весом 470 кг, снаряженные пикратом аммония, и пойдем убивать Того

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 02:17:34 пользователь uvz520 сказал:

опять гоним?

круповская броня при соизмеримой прочности с гервеевской гораздо технологичней и соответствен о дешевле а никель и там и там был

ну и у Круппа качество скорее всего стабильней было

Даже не знаю, как комментировать.

Крупповская броня технологичнее?

И дешевле??

А прочность "соизмеримая"???

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:14:31 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Даже не знаю, как комментировать.

Крупповская броня технологичнее?

И дешевле??

А прочность "соизмеримая"???

Прочность у Крупповских листов выше, чем у листов Гарвеевской, такой же толщины! (другими  словами можно добиться соизмеримо  равной защиты используя более тонкие листы брони  по методу Круппа).

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:05:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Как "не получится", если уже получилось?

Бородинцы по факту имели более 15 тыс тонн водоизмещение — так?

Американские Вирджинии при тех же 15 тыс тонн несут 4х12" + 8х8" + 12х6"

Имеют 19 тыс лошадиных сил и скорость 19 узлов

Броня борта 279 мм, башни ГК 305 мм

Заменим 12х8" на 4х12", излишек веса пустим на увеличение высоты броневого пояса. Сам пояс можно сделать тоньше, например 9" — пользуясь нашим послезнанием о японских снарядах (они и 7" не пробивали)

Экономию массы пустим на увеличение площади брони

 

Все 5 кораблей введем в строй весной 1904, плотно погоняем по Балтике, маневры, стрельбы, все дела.

Дадим в дорогу снаряды весом 470 кг, снаряженные пикратом аммония, и пойдем убивать Того

Я специально для вас оставил картинку такого же проекта но Российской разработки.

К тому же Вирджиния заложена в 1902 году, принята флотом 1906 году, как мы уложимся с проектированием и  постройкой раньше американцев ?

(чуть поправил).

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 03:54:19 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А зачем если  можно, свое взять)))))))) 

  Показать содержимое

 

Ну, если чисто теоретически прикинуть — чем ЭБР в 15 тыс тонн лучше крейсера в 6 тыс тонн?

В чем выше боевые возможности?

1) на ЭБР есть броня, которую не пробить никакому крейсеру. Эта броня прикрывает все самые важные места, поэтому ЭБР круче

2) на ЭБР есть пушки — большие, тяжелые — ни один крейсер такие пушки не унесет. Эти пушки стреляют не так часто, как орудия крейсера, но зато ими можно проламывать толстенную броню чужих ЭБР

 

Таким образом, вооружая ЭБР скорострельной артиллерией ск мы делаем его менее броненосцем, а если поставить много больших пушек, то он будет более броненосцем...

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:30:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну, если чисто теоретически прикинуть — чем ЭБР в 15 тыс тонн лучше крейсера в 6 тыс тонн?

В чем выше боевые возможности?

1) на ЭБР есть броня, которую не пробить никакому крейсеру. Эта броня прикрывает все самые важные места, поэтому ЭБР круче

2) на ЭБР есть пушки — большие, тяжелые — ни один крейсер такие пушки не унесет. Эти пушки стреляют не так часто, как орудия крейсера, но зато ими можно проламывать толстенную броню чужих ЭБР

 

Таким образом, вооружая ЭБР скорострельной артиллерией ск мы делаем его менее броненосцем, а если поставить много больших пушек, то он будет более броненосцем...

А когда ЭБР "Слава" пятый в серии ЭБР "Бородино" стал крейсером?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 10:28:02 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 Вирджиния заложена в 1902 году, принята флотом 1906 году, как мы уложимся с проектированием и  постройкой раньше американцев ?

А зачем нам чужой проект, если попаданец может принести свои чертежи? )))

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 10:33:24 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А когда ЭБР "Слава" пятый в серии ЭБР "Бородино" стал крейсером?

Да я не в этом смысле ))))

Просто надо ставить 12" орудия.

Двухэтажные установки на Вирджинии весили по 600 тонн.

Вписать в этот вес четырехорудийную башню точно можно

Смысл тогда оказываться от хороших (больших) орудий в пользу маленьких (плохих)?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:33:31 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А зачем нам чужой проект, если попаданец может принести свои чертежи? )))

Ему и носить ничего не надо, он  должен кораблестроителям (Например : Скворцову Д.В.) рассказать  или нарисовать как это сделать.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:37:04 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да я не в этом смысле ))))

Просто надо ставить 12" орудия.

Двухэтажные установки на Вирджинии весили по 600 тонн.

Вписать в этот вес четырехорудийную башню точно можно

Смысл тогда оказываться от хороших (больших) орудий в пользу маленьких (плохих)?

Хм.............. маловероятно, в башни 2-х орудийных  8" вписать 1 ствол 10" думаю еще прокатит , а вот 12" -- нет  это фантастика (как и 4-х орудийные башни, тут до  3-х орудийных еще  ой как далеко).

 

Хотя если попробовать вписать в этот  тоннаж 3-х орудийную 12" может, что  то и получится (считать надо).

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 10:45:02 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Хм.............. маловероятно, в башни 2-х орудийных  8" вписать 1 ствол 10" думаю еще прокатит , а вот 12" -- нет  это фантастика (как и 4-х орудийные башни, тут до  3-х орудийных еще  ой как далеко).

 

Хотя если попробовать вписать в этот  тоннаж 3-х орудийную 12" может, что  то и получится (считать надо).

Ненене, двухэтажные конструкции сразу ффтопку.

Делаем нормальный проект 4 орудийной башни, как у французов и итальянцев перед ВМВ

Башня гк Полтавы весила 300 тонн, так? 

4 орудийная будет в 2 раза тяжелее.

Норм.