До сих пор нет линкора "Новороссийск"?

[Evil_Major]

Сегодня в 16:04:12 пользователь WINNIENF сказал:

Просто, на мой взгляд, советский флот проявил себя гораздо лучше в войне, чем французский или итальянский...

Речные флотилии - да. Флот - объективно нет. В активе по сути только отважные операции по снабжению приморских флангов и десанты. Но это и у итальянцев с конвоями через Мальту в активе имелось.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:32:46 пользователь Evil_Major сказал:

 Флот - объективно нет. В активе по сути только отважные операции по снабжению приморских флангов и десанты. 

Флоту пришлось решать задачи, к которым он не готовился...

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:32:46 пользователь Evil_Major сказал:

Флот - объективно нет

Объективно, флот выполнил свою задачу, иначе не бойцы армии и матросы флота взяли ы Берлин, а немцы встретились с японцами где-нибудь в Забайкалье. А может быть ещё и с бриттами в Закавказье, и амерами в Архангельске. .

[Evil_Major]

Сегодня в 16:37:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Флоту пришлось решать задачи, к которым он не готовился...

Да. И не строился, прямо скажем. Учитывая радиус семёрок и по факту их использование для конвойных задач. Ну и отсутствие универсалок, учитывая, что всю дорогу наизлейшие враги - самолёты.

[kotenok_monah]

Сегодня в 16:37:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Флоту пришлось решать задачи, к которым он не готовился...

Один факт обороны Ленинграда - реабилитация вынужденного бездействия ВМФ в гг. войны. Затащили ли же там, пусть и одной артой. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:40:57 пользователь Evil_Major сказал:

Да. И не строился, прямо скажем. Учитывая радиус семёрок и по факту их использование для конвойных задач.

Чтобы знать о конвоях нужно было очень сильно предвидеть будущее...

 

Сегодня в 16:40:57 пользователь Evil_Major сказал:

Ну и отсутствие универсалок, учитывая, что всю дорогу наизлейшие враги - самолёты.

Опять же, это послезнание... К тому же 76-мм на ЭМ стояли.

А ЭМ пр. 35, постройка которых планировалась с 41-го года должны были нести универсальный ГК.

[Evil_Major]

Сегодня в 16:39:59 пользователь Tingmar сказал:

Объективно, флот выполнил свою задачу, иначе не бойцы армии и матросы флота взяли ы Берлин

Речь не об исходе войны, а о сравнении с удачностью действий французского и итальянского флотов. И тут следует констатировать, что как и у них, вся война - проза каждодневных рутинных задач, с которыми справлялись иногда на четвёрочку, но чаще - так себе. Без каких-то ярких и славных эпизодов. А Берлин и Манчжурия - это всё же в большей степени заслуга армии и авиации. Флот же - делал что мог. Но мог он не так и много, а воплощение - не блестящее, как правило. Да, в этом есть доля тех обстоятельств, в которых приходилось действовать. Но и о качестве это что-то да говорит.

[Evil_Major]

Сегодня в 16:47:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Чтобы знать о конвоях нужно было очень сильно предвидеть будущее..

Я не спорю с тем, что тут целый комплекс причин. И то, что армии и авиации отдавали приоритет. И то, что индустриализация и урбанизация не были завершены. И то, что характер и условия действий сильно отличались от планов и предположений. Масса всего.  Но по факту выступили так как выступили.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:49:07 пользователь Evil_Major сказал:

сравнении с удачностью действий французского и итальянского флотов.

И тут ни французы ни итальянцы похвастаться ничем не могут. Одни сдались "провоевав" месяц+ вторые от безделья в конце войны. Хотя нет, один итальянец самого Гитлера надул, "втерев" за утопленные линкоры амеров, и получил железный крест.

[Evil_Major]

Сегодня в 16:54:12 пользователь Tingmar сказал:

И тут ни французы ни итальянцы похвастаться ничем не могут.

Ну, по-крайней мере итальянцы могут. Проводкой конвоев в Тунис через Мальту. Если по-честному, то это не менее сложно, чем действия кораблей ЧФ и Северного флота. И примерно в тех же ипостасях и с теми же вводными. Плюс угроза английского флота из Гибралтара и Александрии. Про французов же рассуждать - это такое. Флот без промышленной базы и возможности ремонтироваться и достраиваться...

 

Ну а решалось всё для этих держав на суше. Флот тут никак изменить ничего не мог.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:59:01 пользователь Evil_Major сказал:

Ну, по-крайней мере итальянцы могут. Проводкой конвоев в Тунис через Мальту.

Насколько помню, Средиземное море было чуть ли не личным тазиком люфтвафель и лёгких сил флота Антикоминтерновского Пакта, если кому там тяжко было то бриттам, их печатный стон застал даже я будучи школьником в доинтернетную эпоху.

[Evil_Major]

Сегодня в 17:13:41 пользователь Tingmar сказал:

Насколько помню, Средиземное море было чуть ли не личным тазиком люфтвафель

Это вас кто-то обманул. Собственно, почитайте на досуге про тамошние конвойные битвы. Единственный эпизод, когда английскому флоту пришлось не до смеха по причине пикировщиков - Крит. В остальное время баланс смещался то туда, то сюда, но скучно не было никому. Всё потому как ставка на блицкриг и элитные части. Но когда дырок становится очень много, то часть эту мотает по миру как бельё в стиралке. И нигде толком перелома эта элита добиться не в состоянии. Но выступить с аншлагом и овациями в эпизоде - может.

[kvw22]

Сегодня в 16:40:57 пользователь Evil_Major сказал:

Да. И не строился, прямо скажем. Учитывая радиус семёрок и по факту их использование для конвойных задач. Ну и отсутствие универсалок, учитывая, что всю дорогу наизлейшие враги - самолёты.

Когда проектировались 7-ки, а это на секундочку... 1929г. самолёты были смешными тихоходными этажерками.

Да и опять таки... реальная опасность самолётов против кораблей мне думается выявилась только во время Критской десантной операции 1941г.

Когда британский флот понёс действительно серьёзные потери от налётов германских ВВС.

А уж наизлейшими врагами самолёты стали только после Перл-Харбора. Когда пошло взрывное наращивание авианосных сил США (и количественно собственно авиками и качественно новыми самолётами) и безуспешными попытками японцев добиться паритета.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:24:01 пользователь Evil_Major сказал:

Это вас кто-то обманул. Собственно, почитайте на досуге про тамошние конвойные битвы.

Значит бритты врут. Заинтересовался тем регионом и временем прочитав "Пушки острова Наварон", а "англичанка", ярая их сторонница просекла и таскала туеву хучу материала на языке оригинала. Увлечение довольно быстро прошло, а впечатление о бедных Томми,что на базе в гальюн перебежками продвигались осталось.

[Evil_Major]

Сегодня в 17:25:53 пользователь kvw22 сказал:

Когда проектировались 7-ки, а это на секундочку... 1929г. самолёты были смешными тихоходными этажерками.

Ну как бы руководство флота не в вакууме жило. Ориентировались в частности на американские эсминцы, отмечая профит от универсалок. Ещё до всяких Критов всё было понятно, в т.ч. и советскому руководству флотом, в чём можно убедиться, почитав о довоенных разработках. Но одно дело понимать как надо, а другое - что может в данный конкретный момент промышленность. Ну т.е. можно было или строить новые эсминцы без универсалок, или не строить. Решили, что несмотря на недостатки флоту нужны новые корабли. Ну и да, 1929 - конечно, но это не помешало, когда вожжа под хвост попала строить 7бис вместо 7. Были бы универсалки на подходе - точно так же поставили бы их, начиная с какой-то серии.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:25:53 пользователь kvw22 сказал:

Когда проектировались 7-ки, а это на секундочку... 1929г. самолёты были смешными тихоходными этажерками.

И всё же проект утверждён 21.12.34.

 

 

 

 

[kvw22]

Сегодня в 17:31:00 пользователь Evil_Major сказал:

Ну как бы руководство флота не в вакууме жило. Ориентировались в частности на американские эсминцы, отмечая профит от универсалок. Ещё до всяких Критов всё было понятно, в т.ч. и советскому руководству флотом, в чём можно убедиться, почитав о довоенных разработках. Но одно дело понимать как надо, а другое - что может в данный конкретный момент промышленность. Ну т.е. можно было или строить новые эсминцы без универсалок, или не строить. Решили, что несмотря на недостатки флоту нужны новые корабли.

Кто ориентировался?

Американцы первые образцы своих 127/38 начали ставить начиная с 1934г.

Ты знаешь какие отзывы на них были? Какая была их эффективность как орудий ГК отдельно и орудий ПВО отдельно?

Я вот - не знаю. Думаю что не очень ТОГДА и так и так.

По крайней мере как ГК точно хуже по причине короткого ствола и плохой баллистики (что и реализовано в игре).

 

Вроде бы реально эффективными и универсалки и те же 40мм Бофорс стали только после того как к ним появились радиовзрыватели и системы управления огнём ПВО которые пошли после 42-43г. Какие - не спрашивай, не знаю.

 

И да, собственно всеми морскими державами проблемы угрозы со стороны авиации недооценивались.

Те же англичане на свои эсмы универсалки 114/45 начали ставить только с 1941г. А до этого - обычные 120/45...

Так и чем же наши адмиралы отличались от тех же бритов?

 

Сегодня в 17:31:00 пользователь Evil_Major сказал:

Ну и да, 1929 - конечно, но это не помешало, когда вожжа под хвост попала строить 7бис вместо 7. Были бы универсалки на подходе - точно так же поставили бы их, начиная с какой-то серии.

(пожав плечами...)

Ну...

во-первых не 7бис, а 7У.

во-вторых дурость не знает границ. Правда основание для перекомпоновки пр.7 в пр.7У были вполне себе серьёзные, хотя при трезвом размышлении на них можно было забить.

Как трезво рассудив забили на индивидуальное наведение 180мм ГК на пр.26 и пр.26-бис разместив орудия в одной люльке.

[anonym_l9EIc9oTeiQ0]

Сегодня в 17:31:00 пользователь Evil_Major сказал:

Ориентировались в частности на американские эсминцы, отмечая профит от универсалок.

Смотрел передачу про Семерки, и там говорилось что американцам удалось реализовать что то такое же эффективное только во Флетчерах.

Не знаю насколько правда. Но глядя на срок их службы, думаю похоже на правду.  

[Andre___86]

Сегодня в 14:28:49 пользователь Leskator сказал:

Адмиралу Макарову расскажи это, а то немцы обидятся..

 

Сегодня в 14:26:54 пользователь Warjag77 сказал:

Ну и что , что трофей ? Не помешало ведь вставить в игру крейсер "Адмирал Макаров " , хоть это просто " Нюрнберг " .

Так я против и Макарова тоже. Благо он вышел как подарок, а не как веточный или за бабло

[Evil_Major]

Сегодня в 18:00:13 пользователь kvw22 сказал:

Кто ориентировался?

Американцы первые образцы своих 127/38 начали ставить начиная с 1934г

Март 1939-го, советская военно-морская делегация во главе с заместителем наркома ВМФ Исаковым. В принципе, хотели заказать вариации Портеров под требования ВМС СССР. Одна из причин - как раз получить в распоряжение универсалки для изучения и возможно копирования или разработки на их основе своих. Не только их, но и их. Но правительство США запретило фирмачам проектировать и строить для СССР относительно современные корабли, ограничив технологии, которые можно применять в этом заказе.

Сегодня в 18:11:06 пользователь WINNIENF сказал:

Смотрел передачу про Семерки, и там говорилось что американцам удалось реализовать что то такое же эффективное только во Флетчерах.

Это, мягко говоря, враньё. Семёрки - неплохие эсминцы, но во-первых сделанные под совершенно другие задачи, чем у амеров и по другой концепции, во-вторых, технически куда менее совершенные.