Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Stoner_Metal

Мы ждём вас, Илон Маск

В этой теме 197 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
2 720 публикаций
Сегодня в 11:44:55 пользователь Etriol сказал:

 

Как бы вам пояснить. Про технологии 50летней давности  - речь шла про фалкон хэви, т.е. про тяжелые ракеты - хотя бы тот же статурн5.

Уже тогда в космос выводились многотонные объекты, когда это было надо, конечно.

А потом выводить перестали - потому что это стало не очень нужно.

 

И далеко не факт что у маска в этом плане все задастся  - даже если ракета будет выводить заявленный вес, т.к. кому это надо то? На луну летать, на марс? Денег то кто даст?

 

Что касается возвращения ракет - опять же, оно и раньше в общем то было возможно при желании, но как то у народа бездонных средств не было, и все понимали - что дешевле просто запускать ракеты по старинке, чем пытаться их возвращать, дефектовать и запускать снова.

 

Звучит то на словах все красиво, а в реальности фиг его знает сколько это будет стоить и какие риски вообще за собой повлечет.

Как бы Вам пояснить, перестали запускать т.к. очень дорого и кроме государственных понтов (на 100% дотационных) никому не интересно. То, чем занимается сейчас Маск - удешевление производства и популяризация космоса - фактическое создание новых рынков. В том числе и  уменьшение гос участия в проектах, на этапе НИОКР. Если это не прорыв, то и Форд не прорыв - до его конвейера собирали такие же авто - дороже и меньше, но собирали же. Эппл тоже не прорыв - всё было до... И вообще ничего не прорыв, кроме пустословных заявлений о не имеющих аналогов и секретных прожектах с туманными намёками и ещё более туманными перспективами...

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 412
[CLOUD]
Бета-тестер, Коллекционер
1 800 публикаций
32 187 боёв
Сегодня в 13:50:06 пользователь NekkiBasara сказал:

У нас есть отличные (для своих задач) камни Эльбрус, но почему с ними всё так печально, и даже в военку они вводятся крайне медленно и неохотно? А потому что государству фактически наплевать на них.

 

Потому что они абсолютно бесполезные и никому не нужные. Есть более дешевые, надежные и доступные изделия. Они и используются массово во всех сферах.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
766
Участник
1 734 публикации
15 104 боя
Сегодня в 13:39:36 пользователь chartroom сказал:

Все эти супер "перспективные" решения давно пройдены ведущими космическими державами и отброшены как экономически нецелесообразные в настоящее время (потому как тому-же роскосмосу надо груз выводить на орбиту, а не пиариться).

Росскосмосу надо зарабатывать деньги, а вот на разработку нового нет ни денег ни научного потенциала. Тот же росскосмос признал, что за многоразовыми ракетами будущее, однако на текущий момент они не считают финансово необходимым внедрять эту технологию у себя. Чтобы это не значило - реальное отсутствие необходимости или невозможность по техническим причинам.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
8 460 публикаций
12 997 боёв
Сегодня в 12:52:22 пользователь tempest_v сказал:

 

Потому что они абсолютно бесполезные и никому не нужные. Есть более дешевые, надежные и доступные изделия. Они и используются массово во всех сферах.

Эльбрусы нужны там, где нужна полная технологическая независимость.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 412
[CLOUD]
Бета-тестер, Коллекционер
1 800 публикаций
32 187 боёв
Сегодня в 13:53:49 пользователь NekkiBasara сказал:

Эльбрусы нужны там, где нужна полная технологическая независимость.

 

Ну то есть не нужны никому. Весь мир спокойно использует сделанные в Китае чипы и не жужжит. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
766
Участник
1 734 публикации
15 104 боя
Сегодня в 13:39:41 пользователь ogo_gooo сказал:

Ну дело в том что успеха то мы не видим:

- сверхтяжёлая ракета-носитель Falcon Heavy даже близко не вывела на орбиту заявленный вес полезной нагрузки (только автомобиль, который является рекламным ходом, и ни как не дает оценить возможности ракеты)

- Центральный ускоритель сверхтяжёлой ракеты-носителя Falcon Heavy компании SpaceX разбился при попытке совершить вертикальную посадку после запуска, сообщает Engadget со ссылкой на главу компании Илона Маска.

Как минимум она успешно взлетала. Это всетаки успех. Насчет полезной нагрузки - опять же нет никакой достоверной информации о том, что она не может вывести заявленную. про одну из ступеней - да, фейл, однако проект собственно новый. У того же росскосмоса аварии происходят достаточно регулярно, причем на отработанной десятилетиями технологии. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
8 460 публикаций
12 997 боёв
Сегодня в 12:52:25 пользователь Seldj сказал:

Росскосмосу надо зарабатывать деньги, а вот на разработку нового нет ни денег ни научного потенциала. Тот же росскосмос признал, что за многоразовыми ракетами будущее, однако на текущий момент они не считают финансово необходимым внедрять эту технологию у себя. Чтобы это не значило - реальное отсутствие необходимости или невозможность по техническим причинам.

У Роскосмоса есть почти готовый Байкал и еще бесчисленное количество различных разработок систем времен Бурана типа Энергия-Ураган. Реально нужно будет -- построят и запустят.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
10 763
[PB45]
Участник, Коллекционер
12 847 публикаций
Сегодня в 11:53:49 пользователь NekkiBasara сказал:

Эльбрусы нужны там, где нужна полная технологическая независимость.

Кому Вы это объясняете ?:cap_haloween:

 

  • Плюс 4
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
8 460 публикаций
12 997 боёв
Сегодня в 12:55:32 пользователь tempest_v сказал:

 

Ну то есть не нужны никому. Весь мир спокойно использует сделанные в Китае чипы и не жужжит. 

Ты не читатель, как мы видим. Я затронула интела и эльбрусы в рамках военного использования, пытаться выходить на рынок на кремниевых чипах сегодня -- чистейшее безумие.

Изменено пользователем NekkiBasara

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 720 публикаций
Сегодня в 11:55:50 пользователь NekkiBasara сказал:

У Роскосмоса есть почти готовый Байкал и еще бесчисленное количество различных разработок систем времен Бурана типа Энергия-Ураган. Реально нужно будет -- построят и запустят.

У РФ был почти готовый (да какое там почти - серийно производили) ракетоносец Ту-160, крутая машинка, но всё же уровень сложности поменьше Энергии-Бурана. И где эта разработка сейчас? Восстанавливают с переменным успехом, один собрали из старых запасов и пока усё. Сложные технологии, это не файлики на компе, они имеют тенденцию теряться, как и компетенции персонала...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 599
[QUANT]
Участник
1 213 публикации
44 745 боёв

Я во время запуска молился нашему небесному отцу - Одину!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 879 публикаций
Сегодня в 11:40:50 пользователь tempest_v сказал:

 

Вы делаете мне смешно. РК даже спутники нормально уже не запускает, хотя денег просто тьма вливается. 

Еще раз - это делает только Маск. Больше никто. Таковы факты, к вашему сожалению.

Денег воруется дофига. А вливается нихрена.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
8 460 публикаций
12 997 боёв
Сегодня в 12:51:57 пользователь Ignitus сказал:

Как бы Вам пояснить, перестали запускать т.к. очень дорого и кроме государственных понтов (на 100% дотационных) никому не интересно. То, чем занимается сейчас Маск - удешевление производства и популяризация космоса - фактическое создание новых рынков. В том числе и  уменьшение гос участия в проектах, на этапе НИОКР. Если это не прорыв, то и Форд не прорыв - до его конвейера собирали такие же авто - дороже и меньше, но собирали же. Эппл тоже не прорыв - всё было до... И вообще ничего не прорыв, кроме пустословных заявлений о не имеющих аналогов и секретных прожектах с туманными намёками и ещё более туманными перспективами...

Только проблема в том, что рынка нет, да и конвейеров у Маска нет. Реально самое близкое к частной космонавтике событие -- успешный старт вот этой няшечки:

 

Сегодня в 13:01:08 пользователь Ignitus сказал:

У РФ был почти готовый (да какое там почти - серийно производили) ракетоносец Ту-160, крутая машинка, но всё же уровень сложности поменьше Энергии-Бурана. И где эта разработка сейчас? Восстанавливают с переменным успехом, один собрали из старых запасов и пока усё. Сложные технологии, это не файлики на компе, они имеют тенденцию теряться, как и компетенции персонала...

А зачем он нужен, начнем с этого? Он не нужен точно так же, как и многоразовые системы сверхтяжелого класса. К слову, мурика никогда не сможет собрать Сатурн V, потому что пролюбила половину документации по ракете.

Изменено пользователем NekkiBasara

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
766
Участник
1 734 публикации
15 104 боя
Сегодня в 13:50:06 пользователь NekkiBasara сказал:

Кстати про процессоры. У нас есть отличные (для своих задач) камни Эльбрус, но почему с ними всё так печально, и даже в военку они вводятся крайне медленно и неохотно? А потому что государству фактически наплевать на них. Точно так же и с Роскосмосом ныне. Его выкинули из бюджета, поэтому иногда случаются казусы типа перевернутых датчиков. (Но все тихо умалчивают о количестве успешных стартов и о проценте аварий)

 

опять же не верно. Про эти процессоры както читал. Они получились достаточно дорогими и маломощными по соотношению с аналогами. Опять же не скажу почему - толи не хватает технологий/производственных мощностей/знаний, толи как обычно все разворовали. Факт в том, что дешевле и эффективней покупать это все зарубежом. Конечно целевые программы, поддерживаемые государством, могли бы изменить ситуацию, но толи денег нет, толи желания, толи еще что... 

По росскосмосу - к сожалению так все плохо с техническим и научным персоналом - мало квалифицированных специалистов, а приходящие в отрасль не имеют достаточной квалификации/знаний. Да и не идут туда те, кто получше, предпочитая отправиться туда, где больше платят/больше перспектив. Да и получается так, что росскосмос получает неплохие дотации от государства, а вместо результатов летает на неудачные старты на бизнессрейсах за кучу денег, неплохо так живет и пилит бабло, как в целом и все у нас. Да и у государства нет особой нужды в проектах в космосе, так как особого профита это не дает - запускать спутники и подобное можно и на старых ракетах, а это все дорого, да и мы за последние 25 лет достаточно отстали в этой отрасли от ведущих стран. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 720 публикаций
Сегодня в 12:04:58 пользователь NekkiBasara сказал:

Только проблема в том, что рынка нет, да и конвейеров у Маска нет. Реально самое близкое к частной космонавтике событие -- успешный старт вот этой няшечки:

 

Разные сегменты рынка однако. Электрон - лёгкие спутники и низкие орбиты (до 500 км), Фалконы - геоцентрические и выше, пилотируемые, в т.ч. межпланетные корабли. NASA оно ведь не зря деньги вкладывает - будут и гос заказы. Другое дело, что 85% затрат вместо 100% - это реальный успех и экономия.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
8 460 публикаций
12 997 боёв
Сегодня в 13:06:23 пользователь Seldj сказал:

Они получились достаточно дорогими и маломощными по соотношению с аналогами. Опять же не скажу почему - толи не хватает технологий/производственных мощностей/знаний, толи как обычно все разворовали.

Смотря в чем сравнивать. Они не созданы для десктопных задач. Ну и технологически они действительно староваты. Технологии образца середины 00х. Другое дело, что в космос летают древние (еще первые р4) , специально отсеянные чипы intel, на самолетах стоит такая же древность, в системах раннего обнаружения и во всяких радарах они же понатыканы. Почему? Потому что надежность проверена десятилетиями, железяка досконально изучена вояками, все знают, что ожидать от того или иного чипа + совместимость со всем, что только есть.

 

Уж молчу про то, что там до сих пор на пятидюймовых дискетах люди работают, ибо работает, а поменять всё не хватит никаких денег.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 412
[CLOUD]
Бета-тестер, Коллекционер
1 800 публикаций
32 187 боёв
Сегодня в 13:57:00 пользователь NekkiBasara сказал:

Я затронула интела и эльбрусы в рамках военного использования, пытаться выходить на рынок на кремниевых чипах сегодня -- чистейшее безумие.

 

То что вы затронули пусть волнует только Вас :)

 

Контекст был следующий - без государства нельзя сделать ничего нового. Оказывается можно. Это медицинский факт.

  • Скучно 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 110
[SMILE]
Коллекционер
2 866 публикаций
12 139 боёв

По поводу возвращения ступеней, я как то с год назад читал что их забраковали для повторного использования. Что то поменялось с тех пор?

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
8 460 публикаций
12 997 боёв
Сегодня в 13:08:53 пользователь Ignitus сказал:

Разные сегменты рынка однако. Электрон - лёгкие спутники и низкие орбиты (до 500 км), Фалконы - геоцентрические и выше, пилотируемые, в т.ч. межпланетные корабли. NASA оно ведь не зря деньги вкладывает - будут и гос заказы. Другое дело, что 85% затрат вместо 100% - это реальный успех и экономия.

НАСА туда деньги льет, чтобы их мыть по большей части. Экономического смысла нет никакого, да и прибылей тоже никаких у Маска нет. У него за всё время существования конторы только в 2015м году появилась мизерная операционная прибыль.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
766
Участник
1 734 публикации
15 104 боя
Сегодня в 13:55:50 пользователь NekkiBasara сказал:

У Роскосмоса есть почти готовый Байкал и еще бесчисленное количество различных разработок систем времен Бурана типа Энергия-Ураган. Реально нужно будет -- построят и запустят.

Эм, ничего, что разработки времен бурана - это проекты 30 летней давности и в них нет ни грамма заслуги росскосмоса. Про все эти проекты много говорят, но по факту ничего не делают. Много говорили в наших СМИ про амбициозный проект международной лунной орбитальной станции, в которой именно росскосмос должен нести решающую роль и все с этим хорошо. В итоге надавно читаю новость, что росскосмос собирается для этого проекта покупать оборудование у США. Дааа, все хорошо с проектами у них наверно и готовы построить и запустить :fish_palm:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×