Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:20:11 пользователь assakura сказал:

Вот, что он написал 20 декабря 1939 год:

Теперь я могу доказать только своей смертью, что ради борьбы с врагами Третьего рейха, за честь флага я готов умереть. Я один несу ответственность за затопление карманного линкора «Адмирал Граф Шпее». Я счастлив заплатить своей жизнью за свою честь и за честь флага. Я встречусь лицом к лицу со своей смертью, с твердой верой в будущее нации и моего фюрера.

Так у вас отпетый *** ещё и хероях обретается? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:47:33 пользователь madmax_yar сказал:

ТТХ в теории сформированы криво,

Странно. "Аскольд" и "Богатырь" построенные по такому же ТТЗ оказались очень хорошими кораблями.

 

Сегодня в 19:47:33 пользователь madmax_yar сказал:

 исполнены убого

В какой именно части?

 

Сегодня в 19:47:33 пользователь madmax_yar сказал:

Котлы неисправны

А может дело в эксплуатации? На "Ретвизане" с такими же котлами проблем не наблюдалось.

 

Сегодня в 19:47:33 пользователь madmax_yar сказал:

артиллерия без прикрытия и расположена бездарно

Посмотрите на размещение артиллерии на "богинях" или на "Аскольде".

Что до броневой защиты: так российские специалисты на ней и не настаивали.

 

Сегодня в 19:47:33 пользователь madmax_yar сказал:

брони нет.

Так "Варяг" - бронепалубный крейсер...

 

Сегодня в 21:07:52 пользователь Tingmar сказал:

Так у вас отпетый *** ещё и хероях обретается? 

И чем Лангсдорф себя запятнал?

Мне так, для общего развития...

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Наоборот   я написал , что Лансдорф поступил как человек заслуживающий уважения, а вот Руднев под большим вопросом, но героем сделали последнего

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:10:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И чем Лангсдорф себя запятнал?

Мне так, для общего развития...

Цитата

Вот, что он написал 20 декабря 1939 год:

Теперь я могу доказать только своей смертью, что ради борьбы с врагами Третьего рейха, за честь флага я готов умереть. Я один несу ответственность за затопление карманного линкора «Адмирал Граф Шпее». Я счастлив заплатить своей жизнью за свою честь и за честь флага. Я встречусь лицом к лицу со своей смертью, с твердой верой в будущее нации и моего фюрера.

Говорят он сам написал. Жизнь за фюрера_нацию_ и_Третий_Райх. Т.е. целиком и полностью поддерживал указанные организацию и персонажа.

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Мы разбираем его поступок как морского офицера , претензии как к капитану к нему есть?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:15:05 пользователь Tingmar сказал:

Говорят он сам написал. Жизнь за фюрера_нацию_ и_Третий_Райх. Т.е. целиком и полностью поддерживал указанные организацию и персонажа.

Я бы сильно удивился если бы он написал "Художник, капут"...

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:27:47 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я бы сильно удивился если бы он написал "Художник, капут"...

Соответственно, героизация подобного персонажа как у коллеги выше, не есть правильное занятие.

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:10:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И чем Лангсдорф себя запятнал?

Мне так, для общего развития...

Для общего развития всегда пожалуйста. Запятнал себя самим фактом присяги и службы райху. Да. Сам он из детей кровь не пил, мыло не делал и голодом не морил, но своей верной службой этому, в меру своих сил, способствовал. "Я не знал" или "Я не такой" годится для выпускницы монастыря урсулинок (и то только в первый год выхода в мир), для тертого мужика как то не прокатывает.

[Avtroil]

Сегодня в 20:30:05 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Нет, не пойдет. Это выполнение решения политического руководства страны, после проигранной войны и заключения перемирия.

В Севастополе вон после революции тоже кучу кораблей побросали, которые затем меняли хозяев, как перчатки.

А, ну да, ну да, у вас всё что не русское - то в кассу... Это только у нас позор один. Могли сразу после предъявления условий затопить, а вот другого такого примера, чтобы ЦЕЛЫЙ ФЛОТ(исправный, не после сражения и потери боеспособности) просто доставил себя в базу к противнику - ТАКОГО примера, я больше не знаю.

[Гость]

Сегодня в 18:53:34 пользователь Terramorpher сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_дивизия_(Япония) 

Япония как бы не одними катанами воевала.

Уриу писал о 2 планах - торпедная атака, если иностранцы останутся и артеллерийский расстрел если уйдут.

 

Емнип, имелся в виду расстрел с кораблей

[Dilandualb]

Сегодня в 19:40:10 пользователь Nechriste сказал:

Как минимум, в случае обороны в гавани Варяг и Кореец имели шансы нанести противнику существенные повреждения

Как именно?

 

Гавань Чемульпо не такая уж и большая, и стоя в гавани неподвижные "Варяг" и "Кореец" превращали себя в мишени.

Сегодня в 19:40:10 пользователь Nechriste сказал:

 

Из винтовок?

 

Японцы могли расположить на берегу наблюдателей, которые корректировали бы огонь по кораблям.

 

Ну и да, обстрел из винтовок и полевых пушек - тоже очень неприятен. Напоминаю, что "Варяг" не имел закрытых пушечных установок, и если прислугу орудий будут еще и выбивать винтовочным огнем...

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:20:11 пользователь assakura сказал:

Можно только провести параллель  между " героем" Рудневым " Варяг"  и Лансдорфом " «Адмирал граф Шпее»

Нельзя. Это послезнание. Руднев понятия не имел как сложится ход боевых действий. С тем багажом знаний он скорее верил в победу РИ чем в обратное. Соответственно и притопил аккуратно крейсер. Ландсдорфа же просто провели. Мало того что глуп оказался, так еще и истеричен как не всякая женщина.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:40:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

Запятнал себя самим фактом присяги и службы райху. 

Так можно далеко зайти...:)

Можно было бы подискутировать, но это будет очень жёсткий офф-топ.

 

Сегодня в 21:40:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

"Я не знал" или "Я не такой" годится для выпускницы монастыря урсулинок (и то только в первый год выхода в мир), для тертого мужика как то не прокатывает.

А где такое написано у Лангсдорфа?

 

Сегодня в 21:49:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Мало того что глуп оказался, так еще и истеричен как не всякая женщина.

Как же я люблю читать диагнозы доморощенных психиатров...:)

 

Сегодня в 21:48:43 пользователь Dilandualb сказал:

Напоминаю, что "Варяг" не имел закрытых пушечных установок, и если прислугу орудий будут еще и выбивать винтовочным огнем...

А что, казематы заварили? 

[madmax_yar]

Японцы подсчитали, что в них ни разу не попали - на этом всё....

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:54:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Так можно далеко зайти...:)

Можно было бы подискутировать, но это будет очень жёсткий офф-топ.

Если хотите подискутируем. В этом вопросе вы главный:)

Сегодня в 21:54:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А где такое написано у Лангсдорфа?

Это больше не про него-про его адвокатов. Он конца войны не увидел, потому и оправдываться не пришлось.

Сегодня в 21:54:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Как же я люблю читать диагнозы доморощенных психиатров...:)

Я так понимаю, вы психиатр дипломированный?:)

 

[anonym_VKw1wATjIPCI]

За дискуссию здесь можно схлопотать бан на форуме,   так, что останемся при своих , вот только в чем героизм Руднева? 

1. Хотел прорваться - нет.

2. Хотел дать бой, так почему не дал , а выстрелил и быстренько развернулся?

3. Почему крейсер затопил так, что Японцы подняли и быстро ввели в строй?

 

В чем его героизм? матросы герои согласен, а он ?

[Dilandualb]

Сегодня в 21:54:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А что, казематы заварили? 

 

Для скольки орудий имелись закрытые казематы? Кстати, по-моему орудия в казематах тоже щитов не имели.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:17:01 пользователь assakura сказал:

разбираем его поступок как морского офицера , претензии как к капитану к нему есть?

Есть. Ты, капитан Лангсдорф, член партии художника? Да, без этого ты даже фенрихом бы не остался. Значит ты знаешь её декларированные цели, и ты принёс клятву личной верности художнику. Если ты поддерживаешь сознательно, значит ты нелюдь, если для близиру, то всё равно нелюдь. Вопрос о порядочности просто неуместен.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:04:15 пользователь assakura сказал:

За дискуссию здесь можно схлопотать бан на форуме,   так, что останемся при своих , вот только в чем героизм Руднева? 

Я ничего о героизме и не писал. Я только говорю что все ему вменяют в вину действия с учетом собственного послезнания. Для анализа оперируйте теми данными которые были у него.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:56:11 пользователь madmax_yar сказал:

Японцы подсчитали, что в них ни разу не попали - на этом всё....

А может у них "стата" как в Райхе 40 лет спустя:  "Потерь нет, героически выравниваем фронт!"(С)Меллентин