Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Извините , но  считаю если вышел драться то дерись, а то  выскочил популял и свалил , это типа , что бы меня в трусости не обвинили, вроде и подрался , а  то вдруг в трусости обвинят , тактика на бой какая была?

Или выскочим, вдруг сами разбегутся?

В чем смысл?

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:12:46 пользователь Dilandualb сказал:

А смысл скрывать попадания в свои корабли?

Тот же самый что и у Меллентина, Гиллебранта, Штрудея, Хариуса и прочих. Ордена, звания, прочие плюшки. Ну и так сказать ЧСВ потешить, эк мы их этих розовых обезьян* уделали!

 

[madmax_yar]

Сегодня в 22:51:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Жаль Вас там не было. Вы бы несомненно показали высший класс командования. :)

Это имеет какое-то отношение к Варягу?

 

[IIFANTOMASII]

Сегодня в 18:22:48 пользователь arlecin сказал:

Они не шли на верную смерть. Не знаю, когда про это придумали...

Ну да они шли на увеселительную прогулку.А почему не так?  

"Следовательно, мотивация командира «Варяга» могла быть следующей: «выйти в море и погибнуть с честью в неравном бою, избежав позора плена или интернирования». Это очевидно с точки зрения психологии морского офицера тех лет и подтверждается множеством примеров, когда корабли принимали неравный бой, заведомо шли на гибель, чтобы потеряв жизнь спасти честь. Гибель «Рюрика» и «Стерегущего» тому доказательство.

 

Сегодня в 18:13:50 пользователь uvz520 сказал:

красиво излагаете но вы явно не читали тему

Я вообще то попытался ответить на вопрос не претендуя на анализ всей темы,будьте пожалуйста повнимательней. 

[madmax_yar]

Сегодня в 23:27:27 пользователь IIFANTOMASII сказал:

Ну да они шли на увеселительную прогулку.А почему не так?  

"Следовательно, мотивация командира «Варяга» могла быть следующей: «выйти в море и погибнуть с честью в неравном бою, избежав позора плена или интернирования». Это очевидно с точки зрения психологии морского офицера тех лет и подтверждается множеством примеров, когда корабли принимали неравный бой, заведомо шли на гибель, чтобы потеряв жизнь спасти честь. Гибель «Рюрика» и «Стерегущего» тому доказательство.

Варяг вышел и снова зашёл. Не марайте Рюрика и Стерегущего сравнением с Варягом....

[madmax_yar]

О чём вы все вообще тут несёте?

Какой подвиг?

высунули нос, получили по сапатке, сразу свалили назад, заплатили за это немалую цену....

Лучше бы Руднев просто затопил корабль без боя, сколько бы жизней он спас???!!!
Варяг всё равно ни в кого не попал, и никого урона врагу не причинил!

[IIFANTOMASII]

Сегодня в 23:30:37 пользователь madmax_yar сказал:

Варяг вышел и снова зашёл. Не марайте Рюрика и Стерегущего сравнением с Варягом....

Вы вообще то улавливайте основную мысль,а не то,что Вам хочется.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:30:37 пользователь madmax_yar сказал:

Варяг вышел и снова зашёл. Не марайте Рюрика и Стерегущего сравнением с Варягом....

Место подвигу есть всегда, например когда Донской и Мономах прикрыли Аврору!

А чем хуже последний бой Новика?

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Виноват всегда и во всем командир корабля ибо он решает, умирать матросам или нет, а они с честью выполняют долг.

 Низшим чинам Варяга Слава, Рудневу позор.

[madmax_yar]

Сегодня в 23:41:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Место подвигу есть всегда, например когда Донской и Мономах прикрыли Аврору!

А чем хуже последний бой Новика?

Вроде об одном и том же говорим.

Речь о том, что не надо вспоминать про позор Варяга. Надо помнить реальных героев!

Эссен воевал сначала на Новике, потом на Севастополе. Когда пришло время погибать - утопил броненосец так, чтоб врагу не достался. Сравните с Рудневым...

Не идите на поводу у агитпропа. Это позор. Чтите тех, кто это заслужил, таких не мало. Таких очень много, достаточно для того, чтоб не выдумывать новых героев.

[anonym_Jx0jFappguHS]

"А судьи кто?.."

 

[Гость]

Сегодня в 22:27:27 пользователь IIFANTOMASII сказал:

Следовательно, мотивация командира «Варяга» могла быть следующей: «выйти в море и погибнуть с честью в неравном бою, избежав позора плена или интернирования

А потом он вдруг передумал...

[uvz520]

Сегодня в 21:13:13 пользователь assakura сказал:

Наоборот   я написал , что Лансдорф поступил как человек заслуживающий уважения, а вот Руднев под большим вопросом, но героем сделали последнего

 

чёта с Лансдорфом тож непонятки есть да и параллели занятные наблюдаются тут вы правы

вот к примеру

почему Лансдорф собрал капитанов на борту а матросов на берег ссаживал

 этож что с одной стороны заложники а с другой стороны англы в курсе где он и кто с ним

кеп  африки шел тож перец тот ещё не ну выдать ему матросский бушлат чтоб не мёрз ан нет мундир пошил и орденские планки разрешил одеть даже  пленные офицеры в первый момент за фрица приняли

как результат засвечены и карта и суда снабжения

а что это за традиция про оборачивание во флаг?

 

ну да много капитанов противника англы нахваливали?

[uvz520]

Сегодня в 23:27:27 пользователь IIFANTOMASII сказал:

Я вообще то попытался ответить на вопрос не претендуя на анализ всей темы,будьте пожалуйста повнимательней. 

на какой вопрос?

[Гость]

Сегодня в 23:35:05 пользователь uvz520 сказал:

ну да много капитанов противника англы нахваливали?

Вообще-то многих... У них уважение к достойному противнику считается нормой

Это у красноэммигрантов - "раз немец, значит ***, значит ***, палач и убийца -никакого человеческого отношения не заслуживает, даже после смерти". И не важно, что он не имел никакого отношения к преступлениям нацистов (максимум - знал о них), и вообще прославился строгим соблюдением правил и обычаев ведения войны...

[arlecin]

В 11.02.2018 в 23:27:27 пользователь IIFANTOMASII сказал:

"Следовательно, мотивация командира «Варяга» могла быть следующей: «выйти в море и погибнуть с честью в неравном бою, избежав позора плена или интернирования». Это очевидно с точки зрения психологии морского офицера тех лет и подтверждается множеством примеров, когда корабли принимали неравный бой, заведомо шли на гибель, чтобы потеряв жизнь спасти честь. Гибель «Рюрика» и «Стерегущего» тому доказательство.

Тогда почему капитан Варяга развернул корабль почти сразу после вступления в бой? Мы не говорим о Рюрике, это другой случай.

[Histav]

В 10.02.2018 в 12:39:35 пользователь arlecin сказал:

Шансов все равно было больше. Но что было бы - сложно говорить. Я в основном не понимаю, в чем подвиг в том, что произошло.

А в вас когда-нибудь стреляли? Знаете как выглядит снег под огнём? 

Думаю, что нет.

Поэтому лучше помалкивайте, за умного сойдёте.

[Histav]

В 10.02.2018 в 12:52:57 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Видимо на Чиоде, которая скрытно ушла из Чемульпо в ночь с 7 на 8 февраля 12 узловым ходом, в снег и при неработающих береговых навигационных огнях, все это имелось.

Вы зря сравниваете действия "Чиоды" и "Варяга". Вы забываете несколько очень важных обстоятельств.

1. "Чиода" была послана в Чемульпо с разведывательной миссией.

2. Руднев был не просто послан для сбора данных и демонстрации флага в нейтральном порту Чемульпо. Он осуществлял связь с русским посланником в Корее Павловым, который находился в Сеуле. В случае разрыва отношений с Японией, Руднев был обязан дождаться выезда Павлова и всего персонала посольства из Сеула и принять их на борт крейсера.

3. Выход в море ночью не представлял для "Чиоды" никакой проблемы по двум причинам:

а) она выходила во время прилива! Т.е. двигалась навстречу течению!

б) она имела осадку меньше, чем у "Варяга" на 1,5 метра!

4. Время возможного выхода "Варяга" и "Корейца" в ультиматуме Уриу были очень хорошо просчитано японцами. С точки зрения гидрологии будущего района боя они выбрали практически идеальный вариант - "Варягу" приходилось идти по довольно узкому и мелкому фарватеру ПО течению, что заметно ухудшало управляемость корабля, командир которого вынужден был держать небольшую скорость!

5. Приход эскадры Уриу и высадка ею десанта (кстати, не такого уж большого) в ТО время и в ТЕХ условиях мало о чём мог сказать Рудневу. Десанты в том регионе высаживал в любое время кто хотел - англичане, французы, немцы, американцы по совершенно разным причинам. И как правило, во всех случаях сообщалось, что десант высажен для защиты жизни и имущества подданных той или иной державы. Откуда мог знать Руднев, может жителей японского происхождения начали бить в Корее?.. Вот и десант высадили... При этом

- интернета - нет;

- телевидения - нет;

- радио - нет;

- телефонов - нет;

- телеграф взят под контроль японцами и телеграммы посланнику Павлову и Рудневу просто не доходят, а от них принимаются, но не передаются (даже шифрованные);

- европейские и американские газеты приходят с опозданием, а местные пишут всякую лабуду и питаются исключительно слухами.

И какие могут быть резкие движения в тех условиях?..

[arlecin]

Сегодня в 00:53:09 пользователь Histav сказал:

А в вас когда-нибудь стреляли? Знаете как выглядит снег под огнём? 

Думаю, что нет.

Поэтому лучше помалкивайте, за умного сойдёте.

К чему это написано?

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:59:01 пользователь ErichCartmann сказал:

Не было никакого подвига. Понасочиняют варягов, панфиловцев. А как копнешь немного глубже, тупость одна и грязь вместо "подвигов". Почти вся ваша история такая=)

Миф от легенды отличаете? Хотя, судя по вашему нику, вам должны нравится сказочники.

Не расскажите про вашу? Очень интересно узнать хотя бы государство где самая самая история.

 

 

Сегодня в 00:44:08 пользователь Nechriste сказал:

Это у красноэммигрантов - "раз немец, значит ***, значит ***, палач и убийца -никакого человеческого отношения не заслуживает, даже после смерти".

Вообще-то не заслуживает. И дело здесь в том, что на Западе воевали немцы с англичанами, например, и других расхождений у них, по сути не было. На востоке всё было в корне по другому. "Немцы" отнюдь не с русскими воевали, а "русские" не с немцами.