Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Guchs]

Сегодня в 06:35:52 пользователь Terramorpher сказал:

вы командир эскадры в пять кораблей. Только что вступили в бой с 2 вражескими кораблями. Вражеские корабли отступили. Их состояние неизвестно. Вы отправляете 3 корабля на свою базу и просите 2 в подкрепление.

ЗАЧЕМ?

При этом у вас нет никаких потерь.

Без уточнения "японской" русской, нанайской или американской.

Вы можете мыслить отвлеченно, или абстрактное мышления для вас недоступная вещь?!

Ну, если речь пошла про абстрактные сферические нанайские корабли, то попробую порассуждать.

1. У меня эскадра 1 линкор, 2 тяжелых крейсера и 2 эсминца. Только что встретил 2 миноносца, которые скрылись в тумане.

Я отправляю на базу линкор в сопровождении крейсера и эсминца (вдруг случайной торпедой зацепит) и прошу 2 эсминца.

2. У меня эскадра из 2х эсминцев и 3х тральщиков. Встретил 2 линкора, которые дали залп, но не попали. Нанайцы обделались прямо на палубе, на корабле плохо пахнет. Отправляю тральщиков на базу, чтобы не связывали отряд своей тихоходностью и прошу пару линкоров, лучше авианосцев. Или хотя бы пару подводных лодок.

----

Если объясните свой столь внезапный выброс сознания и дадите более подробные исходные данные, можно будет еще абстрактно порассуждать.

---

В реальности, эскадре Уриу из 6 крейсеров и нескольких миноносцев, противостояли Варяг и Кореец. Кореец был взорван через 3 часа после возвращения из боя, Варяг затоплен через 5 часов. Естественно, состояние взорванного Корейца и затопленного Варяга было неизвестно, но было совершенно очевидно, что они небоеспособны и ближайшие месяцы угрозы не представляют.

Поэтому, более крупные корабли отсылаются за ненадобностью, а взамен просятся меньшие.

[kv22]

Сегодня в 09:00:53 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Этот рапорт явно писался совместно с рдневым, или с учетом его показаний. Так что как самостоятельный источник его рассматривать вряд ли можно.

Есть рапорт Беляева Рудневу написанный после боя о действиях Корейца до боя, в бою и после боя.

Никаких упоминаний о нанесённых японцам повреждений и якобы потопленном миноносце в нём нет.

Руднев свой рапорт на наместника Е.И.В. Алексеева, в котором он потопил миноносец, нанёс значительные потери японцам в лс и аварии на корабля + говорится о затонувшем Такачихо, писал много позднее. Ибо в нём все потери японцев ссылаются на источник ОБС в Шанхае.

 

[uzel324]

Сегодня в 16:00:53 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Наверно опоздал Зато моск не забыл, в отличие от...

Не факт. Возможно его никогда не было.

Сегодня в 16:00:53 пользователь Panzershreck2016 сказал:

У тебя галлюцинации? Это лечится, не слишком расстраивайся

Ну ты понял , что лажанул. Сочувствую. Когда сухопутье начинает тёрки за море - всегда смешно , не принимай близко к сердцу.

Сегодня в 16:00:53 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Этотрапорт явно писался совместно с рдневым, или с учетом его показаний. Так что как самостоятельный источник его рассматривать врядли можно.

Каких ещё показаний , клоун?    

Ты не  знал ни о наличии,  ни о  содержании этого документа - и нёс свою ахинею , а теперь для того чтоб поддержать свои штаны - тебе нужно обвинить и Беляева во лжи?

То есть в отношении  рапортов  русских командиров ты согласование содержания  между ними допускаешь , а в отношении японских - нет.

Ай , красавец.  Ещё один памятник объективности в теме , прям хоть в граните вас обоих отливай.

[Guchs]

Сегодня в 03:19:15 пользователь uzel324 сказал:

скоро Варяг достанется японцам новеньким , как со стапелей.

"В результате обследования корабля японцами также было установлено, что пожарами была повреждена ¹⁄₆ часть корабля, особенно пострадала палуба в кормовой части. Силовая установка и механизмы винто-рулевой группы никаких боевых повреждений не имели и находились в исправном состоянии. Все 152-мм орудия, а также не менее шести 75-мм и двух 47-мм орудий «Варяга» японцы после обследования признали пригодными для использования^[."

[Гость]

Сегодня в 08:47:40 пользователь Guchs сказал:

Ну, если речь пошла про абстрактные сферические нанайские корабли, то попробую порассуждать.

1. У меня эскадра 1 линкор, 2 тяжелых крейсера и 2 эсминца. Только что встретил 2 миноносца, которые скрылись в тумане.

Я отправляю на базу линкор в сопровождении крейсера и эсминца (вдруг случайной торпедой зацепит) и прошу 2 эсминца.

2. У меня эскадра из 2х эсминцев и 3х тральщиков. Встретил 2 линкора, которые дали залп, но не попали. Нанайцы обделались прямо на палубе, на корабле плохо пахнет. Отправляю тральщиков на базу, чтобы не связывали отряд своей тихоходностью и прошу пару линкоров, лучше авианосцев. Или хотя бы пару подводных лодок.

Неплохой сюжет для рассказа в жанре АИ

[uzel324]

Сегодня в 17:02:01 пользователь Guchs сказал:

"В результате обследования корабля японцами также было установлено, что пожарами была повреждена ¹⁄₆ часть корабля, особенно пострадала палуба в кормовой части. Силовая установка и механизмы винто-рулевой группы никаких боевых повреждений не имели и находились в исправном состоянии. Все 152-мм орудия, а также не менее шести 75-мм и двух 47-мм орудий «Варяга» японцы после обследования признали пригодными для использования^[."

Поясняю для историков и примкнувших к ним. Один раз.

Механизмы и приборы на флоте  делятся на  исправные , работоспособные и неисправные.

Вдаваться в подробности не буду - но если механизм находится в исправном состоянии - это значит его можно использовать в любой произвольно выбранный момент времени.

Я не знаю кто это писал - но любому нормальному человеку должно быть ясно , что ни в исправном , ни в работоспособном состоянии механизмы Варяга в момент обследования или подъема находиться не могли. Всё  было неисправным и требовало как минимум регулировки и ТО, а как максимум ремонта.

[Guchs]

Сегодня в 11:10:51 пользователь uzel324 сказал:

Механизмы и приборы на флоте  делятся на  исправные , работоспособные и неисправные.

Вдаваться в подробности не буду - но если механизм находится в исправном состоянии - это значит его можно использовать в любой произвольно выбранный момент времени.

А можно спросить великого знатока про отличие работоспособного механизма? Его нельзя "использовать в любой произвольно выбранный момент времени"?

[uzel324]

Сегодня в 17:19:44 пользователь Guchs сказал:

А можно спросить великого знатока про отличие работоспособного механизма? Его нельзя "использовать в любой произвольно выбранный момент времени"?

Хороший вопрос , кстати.

Вот например приёмоиндикатор штурманский по космосу , или радиопеленгатор - стеклышко на шкале разбито или отсутствует. Прибор не исправен , но работоспособен.

 

[Astennus]

Сегодня в 16:00:53 пользователь Panzershreck2016 сказал:

 

У тебя галлюцинации? Это лечится, не слишком расстраивайся

 

 

полагаю что речь шла о современном варяге который флагман тоф и который видимо сейчас стоит на корабельной набрежной - на которую выходят окна гостиной наблюдателя - проживающего в доме находящемся на расстоянии 2-2,5 nm от данного причала ...

[kv22]

Сегодня в 10:19:44 пользователь Guchs сказал:

А можно спросить великого знатока про отличие работоспособного механизма? Его нельзя "использовать в любой произвольно выбранный момент времени"?

Варяга подняли 8 августа.

5 ноября крейсер под своими машинами ушел в Сасебо куда прибыл 9 ноября.

Это к вопросу о неисправных или работоспособных машинах и механизмах.

Теоретизировать же о терминах можно до посинения.

[uzel324]

Сегодня в 17:29:02 пользователь Astennus сказал:

 

полагаю что речь шла о современном варяге который флагман тоф и который видимо сейчас стоит на корабельной набрежной - на которую выходят окна гостиной наблюдателя - проживающего в доме находящемся на расстоянии 2-2,5 nm от данного причала ...

Именно Только утром он прямо во время написания поста задымил и уехал куда то, побеждать очередных врагов.

[Astennus]

Сегодня в 17:29:28 пользователь uzel324 сказал:

Именно Только утром он прямо во время написания поста задымил и уехал куда то, побеждать очередных врагов.

 

думаю в районе 13 часов он снялся - поскольку закрыли рейд 

[uzel324]

Сегодня в 17:31:13 пользователь Astennus сказал:

 

думаю в районе 13 часов он снялся - поскольку закрыли рейд 

Не,  снялся точно пораньше - я в 12 .20 где то по делам рванул - уже не было.

[Guchs]

Сегодня в 11:28:29 пользователь uzel324 сказал:

Хороший вопрос , кстати.

Вот например приёмоиндикатор штурманский по космосу , или радиопеленгатор - стеклышко на шкале разбито или отсутствует. Прибор неисправен , но работоспособен.

 

Ой, великий гуру, оказывается, имел честь нести ***-с?

Сегодня в 11:10:51 пользователь uzel324 сказал:

Механизмы и приборы на флоте  делятся на  исправные , работоспособные и неисправные.

Механизм может быть и неисправным и работоспособным одновременно?

И, соответственно, исправным и работоспособным тоже?

 

А вот, например, дизель без топлива, он исправный?

[Astennus]

... небольшой комментарий который возможно будет полезен всем интереесующимся

 

инчон - это район в которой одни из самых сильных приливов на планете - до 9 м

соответственно из за наличия множества островов - наблюдаются весьма сильные приливные и отливные течения - до 6 узлов

 

поэтому читая о версии что можно было уйти ночью - в то время без локатора по счислению - с учетом таких течений - наверно было можно - но очен сложно и чревато посадкой на мель .. (помним богатырь возле посьета)

 

опять же интересный момент - кто то писал что варяг шел 12 узлов - 12 узлов относительно чего - воды или грунта ... ?

 

 

 

[Гость]

Сегодня в 09:00:56 пользователь uzel324 сказал:

Возможно его никогда не было.

Сложно сказать - я не ясновидящий, проверить наличие твоего мозга на расстоянии проблематично

Могу лишь констатировать, что на данный момент его признаков не замечено...

Сегодня в 09:00:56 пользователь uzel324 сказал:

Ну ты понял , что лажанул. Сочувствую. 

Я понял, что ты живешь в альтернативной реальности.

Сегодня в 09:00:56 пользователь uzel324 сказал:

Ты не  знал ни о наличии,  ни о  содержании этого документа - и нёс свою ахинею , а теперь для того чтоб поддержать свои штаны - тебе нужно обвинить и Беляева во лжи?

Теперь знаю, и ознакомился с содержанием

Я его ни в чем не обвиняю, лишь констатирую, что документ довольно странный.

Сегодня в 09:00:56 пользователь uzel324 сказал:

То есть в отношении  рапортов  русских командиров ты согласование содержания  между ними допускаешь , а в отношении японских - нет.

Почему же нет? Вполне допускаю, и что это меняет?

[aucMAH]

 

[uzel324]

Сегодня в 17:42:24 пользователь Guchs сказал:

Ой, великий гуру, оказывается, имел честь нести ***-с?

Чиво?

Сегодня в 17:42:24 пользователь Guchs сказал:

Механизм может быть и неисправным и работоспособным одновременно?И, соответственно, исправным и работоспособным тоже?

Нет

Сегодня в 17:42:24 пользователь Guchs сказал:

А вот, например, дизель без топлива, он исправный?

Заводи , узнаешь

 

Сегодня в 17:44:40 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Почему же нет? Вполне допускаю, и что это меняет?

Если бы допускал - ранее такой  ерунды про невозможность фальсификации со стороны япов не писал бы. Поэтому - извини , толочь воду в ступе бесконечно не хочется. По существу есть чо? 

[Guchs]

Сегодня в 11:49:21 пользователь uzel324 сказал:

Сегодня в 11:42:24 пользователь Guchs сказал:

А вот, например, дизель без топлива, он исправный?

Заводи , узнаешь

Что я должен узнать, о великий?

[uzel324]

Сегодня в 17:53:53 пользователь Guchs сказал:

А как же:

А так же. Подумайте.

Сегодня в 17:57:41 пользователь Guchs сказал:

Что я должен узнать, о великий?

Узнать что один дятел может задать столько глупых вопросов , что офигеет десяток грамотных людей. Это ещё на Востоке кто то давно сказал.