Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Гость]

Сегодня в 11:18:32 пользователь Astennus сказал:

тут истина где то посередине лежит мне кажется ... 

попадания скорее всего были - но такие которые только краску ободрали и может что то подожгли - что быстро потушили японцы

повреждения которые они быстро устранили в итоге  без докований - и возможно чтобы показать какие они молодцы - они и доложили что вообще ни одного попадания не было

 

а все рапорта - там правдивы только две вещи - что случилось - и чем в итоге обернулось (кого наказали)

все что написано между этими событиями - может принимать самый разный причудливый вид ... 

Вполне разумное объяснение

[uzel324]

Сегодня в 19:42:11 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Вполне разумное объяснение

К сожалению такие разумные объяснения никого не интересуют.  В ходу версии побольше ***** вылить на экипаж.

[Guchs]

Сегодня в 13:28:17 пользователь uzel324 сказал:

Мне реально надо участвовать в этих размышлизмах - или  сам справишься?

Если бы мог справиться - не спрашивал бы. Реально надо.

Сегодня в 13:28:17 пользователь uzel324 сказал:

Вот эта всё  говорится -  с единственной целью  доказать что механизмы поднятого со дна моря Варяга - полностью исправны?

Ну ок.  Ну сели  бы на Варяг , завели  - и айда   до городу Парижу , если там так исправно всё.

Ну, про "полностью исправны" никто не говорит (если Вы не будете на этом настаивать).

Термин "исправны", скорее всего употребляется как "не требующие крупного ремонта", или "могущие  быть приведены в работоспособное состояние после обслуживания и мелкого ремонта".

Сегодня в 13:28:17 пользователь uzel324 сказал:

Есть рапорт - в нем  есть взрыв и  есть матросы , кричащие Ура.  Чего непонятно? 

Все понятно.

В рапорте есть взрыв и матросы.

В реальности, матросы, скорее всего, действительно кричали Ура.

В реальности взрыва - огромные сомнения.

Почему:

- повреждения Варяга детально описаны;

- повреждения Пересвета после попытки прорыва детально описаны, то же по Цесаревичу и другим;

- повреждения японских кораблей после сражения в Желтом море известны, скорее всего на японском они описаны также детально;

- данных по повреждениям кораблей Уриу нет.

 

[kv22]

Сегодня в 12:56:00 пользователь uzel324 сказал:

 В ходу версии побольше ***** вылить на экипаж.

Вас, в лучших традициях современного либерастизма, тянет постоянно навешивать ярлыки и переводить стрелки.

А точнее с претензий к конкретно одно личности - Рудневу эмоционально страдать за весь экипаж. Который судя по вашим постоянным постам все поливают *** и оскорбляют... экипаж я имею ввиду.

Хотя если бы вы потрудились почитать - никто ни одно слово не сказал плохого про этот самый экипаж. Который выполнил свой долг как мог и в тех условиях в которых проходил бой.

[aucMAH]

Сегодня в 19:37:33 пользователь Panzershreck2016 сказал:

 Чото думал что во Владике обитаете... Помню что ДВ

  Ну почти рядом, при наличии свободного времени сгонять не проблема (тут главное проверочное слово - "наличие", а не "для бешенной собаки тысяча вёрст не круг")...

Скрытый текст

П.С.: "Набережные" что?

[Guchs]

Сегодня в 14:09:18 пользователь kv22 сказал:

Хотя если бы вы потрудились почитать - никто ни одно слово не сказал плохого про этот самый экипаж. Который выполнил свой долг как мог и в тех условиях в которых проходил бой.

Ничего подобного.

К экипажу огромные претензии.

Уже указано, что у Руднева был выбор: идти в бой или под трибунал. И у экипажа: за командиром или на каторгу.

Поэтому, экипаж принял правильное решение и пошел выполнять долг. Но выполнил он его плохо.

И основные претензии к экипажу - они неумехи.

[Гость]

Сегодня в 12:19:47 пользователь runSIG сказал:

П.С.: "Набережные" что?

Тсс, не пали контору!

[Darth_Vederkin]

Друзья, читая рапорты, не забывайте слова одного политика: "Точку зрения определяет место сидения..." (с)

[uzel324]

Сегодня в 20:20:46 пользователь Guchs сказал:

Поэтому, экипаж принял правильное решение и пошел выполнять долг. Но выполнил он его плохо.

И основные претензии к экипажу - они неумехи.

Вот с этого момента " но выполнил он его плохо" на экипаж  и начинает литься *****.

Правда жизни в том , что крейсер , в не лучшем техническом состоянии ( и проектном и фактическом) вступил в бой в исключительно  невыгодных условиях , поэтому желание заклеймить неплохо было бы унять и взглянуть на бой объективно.

 Урезать , так сказать осетра критики , до  более-менее приемлемого состояния .  

[kv22]

Сегодня в 13:22:04 пользователь uzel324 сказал:

Я смотрю клеить  ярлыки и тебе не чуждо , может  ты тоже чутка либераст и ищешь своих? 

Если просмотреть твои посты насчёт ярлыков можно отметить что практически в каждом что-то присутствует по отношению к любому твоему оппоненту... от клоунов до диванных пейсателей.

Знакомые симптомы... все вокруг тебя ****, а ты весь из себя Дартаньян.

Манией величия ты я гляжу не страдаешь, а наслаждаешься.

Сегодня в 13:22:04 пользователь uzel324 сказал:

Если экипаж выполнил свой долг - это в первую очередь заслуга командира. Заруби себе на носу.

(бурные продолжительные овации...)

Ты хоть сам вдумайся в то что пишешь.

 

Экипаж не умеет стрелять - командир не виноват.

Машины типа не позволяют крейсеру выдавать полный ход - командир не виноват.

Крейсер не уничтожили после боя - командир не виноват.

В рапортах по бою написана полная чухня - командир не виноват.

 

Но зато за то что экипаж выполнил свой долг (т.е. не трусил под огнём, вёл стрельбу, боролся за живучесть) - это заслуга командира. Судя по всему это единственная заслуга Руднева... да и то сомнительная...

Ибо долг выполняли в ту войну экипажи кораблей вне зависимости от командира... если командир сам его выполнял.

[Гость]

Сегодня в 12:20:46 пользователь Guchs сказал:

И основные претензии к экипажу - они неумехи.

Имхо это слишком жесткая формулировка 

М.б. "недостаточно хорошо подготовленные", и то исходя не столько из результатов этого боя, сколько предыдущих учебных стрельб.

Конкретно в Чемульпо - на таких дистанциях, без оптических прицелов и с примитивными дальномерами, наверно даже для высококлассных комендоров было-бы большой проблемой попасть в цель (имхо конечно)

[uzel324]

Сегодня в 20:41:13 пользователь kv22 сказал:

Если просмотреть твои посты насчёт ярлыков можно отметить что практически в каждом что-то присутствует по отношению к любому твоему оппоненту... от клоунов до диванных пейсателей.

Какие оппоненты , такие и ярлыки.  А что - я что-то не так сказал? Ты не диванный?

Сегодня в 20:41:13 пользователь kv22 сказал:

Экипаж не умеет стрелять - командир не виноват.

Машины типа не позволяют крейсеру выдавать полный ход - командир не виноват.

Крейсер не уничтожили после боя - командир не виноват.

В рапортах по бою написана полная чухня - командир не виноват.

Разумеется , тебе из под дивана  виднее как стрелять , ремонтировать машины , уничтожать крейсера и писать рапорта.  Могу я узнать - какой у тебя реальный опыт вышеуказанных действий ,  чтоб выступать экспертом и судьёй экипажу?

[Guchs]

Сегодня в 14:36:16 пользователь uzel324 сказал:

что крейсер , в не лучшем техническом состоянии ( и проектном и фактическом)

После подъема и ремонта, японцы выдали на достаточно пожилом уже Сойу 22 узла.

Так что, проектно там все было не так плохо.

А фактически ... Это уже экипаж...

---

Не вижу смысла возвеличивать не по заслугам.

"Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь."

 

[uzel324]

Сегодня в 20:56:04 пользователь Guchs сказал:

После подъема и ремонта, японцы выдали на достаточно пожилом уже Сойу 22 узла.

Так что, проектно там все было не так плохо.

А фактически ... Это уже экипаж...

 

Что значит  проектно не так плохо? Экспериментальные котлы , аварии и постоянные ремонты, изматывающие экипаж? Открыто стоящие тумбовые орудия?  Всеобщая электрификация , периодически отказывающая?  И тд и тп. Да экипажу надо в ноги поклониться , что на такой матчасти ещё  решали какие то задачи.

 

И да , японцы выдали - но после ремонта. Варяг тоже должен был уйти в кап ремонт в спб ещё в 1903-м , но отложили , и не успел до войны. А ведь ему 5 лет всего. Новый крейсер и кап ремонт.  А у вас он достаточно пожилой 

Сегодня в 20:56:04 пользователь Guchs сказал:

Не вижу смысла возвеличивать не по заслугам.

"Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь."

 

ок , в чем конкретная вина экипажа?

или по принципу - "отчего комсомолу шесть орденов , а мне дулю в нос?" 

офицерская среда это как интернет -  каждый чем то там недоволен, но тут неудовольствие - чем продиктовано? решением царя? или завистью что кто-то на их взгляд легко кресты сорвал?

а  вот задайте себе вопрос - если вытащить из офицерской среды отдельного  такого неудовольствующего - и спросить - а пойдешь  за крест в такой бой?   как думаете - что ответит?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:05:54 пользователь uzel324 сказал:

Открыто стоящие тумбовые орудия? 

В ТТЗ защита расчётов щитами не оговаривалась...

[Guchs]

Сегодня в 14:43:32 пользователь Panzershreck2016 сказал:

М.б. "недостаточно хорошо подготовленные", и то исходя не столько из результатов этого боя, сколько предыдущих учебных стрельб.

За учебные стрельбы - своя оценка.

В реальном бою - совсем другие ставки.

Сегодня в 14:43:32 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Конкретно в Чемульпо - на таких дистанциях, без оптических прицелов и с примитивными дальномерами, наверно даже для высококлассных комендоров было-бы большой проблемой попасть в цель (имхо конечно)

Японцы же смогли.

Не знаю, насколько соответствует истине, но пассаж шикарен:

" В 12:40/13:15 в связи с подходом русских кораблей к якорной стоянке, что при продолжении боя создавало угрозу нейтральным кораблям, японские крейсера прекратили огонь и отошли. Через пять минут из-за увеличившегося расстояния до противника русские корабли также завершили стрельбу"

Сегодня в 15:05:54 пользователь uzel324 сказал:

в чем конкретная вина экипажа?

Вина - плохо воевали.

Но мы обсуждаем не вину, а подвиг. А значит, заслуги? Заслуги в чем?

Сегодня в 15:05:54 пользователь uzel324 сказал:

а  вот задайте себе вопрос - если вытащить из офицерской среды отдельного  такого неудовольствующего - и спросить - а пойдешь  за крест в такой бой?   как думаете - что ответит?

Полагаю, большинство за подобную бредятину съездит по морде. Сразу и с размаху. 

 

[uzel324]

Сегодня в 21:27:08 пользователь Guchs сказал:

Вина - плохо воевали.

Но мы обсуждаем не вину, а подвиг. А значит, заслуги? Заслуги в чем?

Нет , вы подменили понятия. Разговор шел что вот мол -  в офицерской среде , тырым пырым , наградили незаслуженно. Ок. Но в чем вина экипажа?

И  потом - очень интересно - откуда вы вообще  это взяли .

Как конкретно выражалось недовольство в офицерской среде , особенно на фоне дальнейших неудач в войне. В целом это похоже на выдумку , и звучит красиво ,и не проверишь.

Сегодня в 21:27:08 пользователь Guchs сказал:

Полагаю, большинство за подобную бредятину съездит по морде. Сразу и с размаху. 

У вас какое то предвзятое представление о большинстве офицеров.

[hadzey]

Уважаемые!

По кругу ведь ходите, не замечаете?

53 страницы!!!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:40:09 пользователь hadzey сказал:

Уважаемые!

По кругу ведь ходите, не замечаете?

53 страницы!!!

War. War never changes...(c)

[Guchs]

Сегодня в 15:38:10 пользователь uzel324 сказал:

Нет , вы подменили понятия. Разговор шел что вот мол -  в офицерской среде , тырым пырым , наградили незаслуженно. В чем вина экипажа.

Это Вы подменили. Награждают не за вину.