Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Terramorpher]

Сегодня в 11:58:06 пользователь madmax_yar сказал:

Наполеон говорил, что главное: оказаться сильнее противника в нужном месте и в нужное время.

Концентрировать войска на направлении главного удара всех научил ещё Эпаминонд.

Или все кто позволил поставить себя в неудобное положение и проиграл бой  - герои?

Простите, где Руднев "позволил"?!

Ушел за остров, оттянул на себя 2 крейсера из 5 (с ним воевали только Асама и Чиода), сменил борт при угрозе, отступил когда потери в личном составе не позволили вести бой, сохранил экипажи.

На карте "Большая Гонка" вверху у островов все повторяют маневр Руднева, и часто об таких вертунов убивается по пол-команды.

Тактически всё возможное сделано.

Но мы конечно будем верить японцам, которым идеологически было важно развеять среди своих граждан миф о непобедимости европейцев.

Конечно идеология что только у нас, а Аматерасу, Сусанно и бог Кацураги на самом деле живут на Японских островах.

Ну или воевавшим на стороне Красной Армии царским офицерам, которым нужно было рассказать как все было плохо при "загнивающем царизме" и опорочить всех "царских золотопогонников".

 

[DINOSAURUS_MOSASAURUS]

Статья с которой всё началось называлась "Подвиг крейсера "Варяг" глазами противника".   Становится очевидно, что часть псевдоисториков в своём непримиримом непонимании ПОДВИГА превратилась в того самого противника... Только вот противник БОЙ С ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами, оценил как ПОДВИГ, а псевдоисторики начинают заниматься самокопанием( сколько раз попали-не попали, не так затопили-подняли, наградили-пропаганда) ...Господа, поймите, если копнуть поглубже, "НА ШТЫК", то окажется что я, вы, вообще все мы лишь жалкая кучка того, что остаётся в унитазе после отправления естественных надобностей...Но ведь мы не орём об этом! Предпочитая делится результатами того что выше,-мозговой деятельностью...Кто-то тут ляпнул, что история не геометрия, отчего же-это наука, как и математика. И тут крайне важна ДОСТОВЕРНОСТЬ результатов, а если их нет, это ГИПОТЕЗА, которую нужно ещё доказать...

Не надо лезть в дебри, БОЙ был и это свершившийся ФАКТ,-вещь упрямая. Противник был сильнее,-тоже ФАКТ. Противник нагло и вероломно, попрал все международные нормы того времени, бросив ультиматум, в НЕЙТРАЛЬНОМ ещё вчера порту, не всем находившимся там военным кораблям, а только русским-то же ФАКТ. Почему не предложил интернироваться? Или может Корея была союзником России в войне против Японии?  Нам бросили вызов В ЛИЦО,  и ответили мы ДОСТОЙНО, тоже В ЛИЦО, притом на глазах у всего мира! И мир оценил, этот ПОСТУПОК, укрыв русских после боя на своих кораблях,-они не стали пленными. И мир оценил этот ПОДВИГ русских, а иначе, как бы у австрийского или немецкого поэта стихи на эту тему появились?

[Darth_Vederkin]

В 16.02.2018 в 23:49:28 пользователь uvz520 сказал:

или опять происки лесты

Это происки проектантов экономивших водоизмещение...

[uzel324]

Сегодня в 16:05:15 пользователь Terramorpher сказал:

а я ещё подкину

врачи

механики

 

Да с этим генералом - автором труда сразу всё было ясно -  ну не понимает человек что на корабле все друг от друга зависят. Скажи такому что главное оружие штурмана это измеритель ( это как циркуль только иголок две) и  карандаш - он на тебя глаза вытаращит - что , ещё и награждать за такое??

Ему бы саблю и коня , да на линию огня - вот это героизм , а тут сплошные поверки , выверки, и юстировки с калибровками. И ещё бои по 35 минут.  

[Guchs]

В 16.02.2018 в 21:11:42 пользователь Terramorpher сказал:

выйдите вдвоём против 5 - тогда судите.

Похоже, мы в разных мирах живем. Неужели в драках никогда не участвовали, даже в мальчишеских?

2 на 5 трудно победить. А драться можно. И ничего супер-геройского в этом нет.

В 16.02.2018 в 21:11:42 пользователь Terramorpher сказал:

в качестве примера оной советую ознакомиться с вашими постами в этой теме.

Есть конкретные претензии?

Советовать ознакомиться с самим собой - это болезнь. И это не оскорбление, а констатация прискорбного факта.

Сегодня в 03:29:57 пользователь uzel324 сказал:

 Проблема в том что награждал император ,  потом подключилась и общественность - приёмы и подарки.

Увы, проблема именно в этом. И закончилось все плохо, особенно для той общественности.

Сегодня в 03:29:57 пользователь uzel324 сказал:

а так по жизни выход в бой против превосходящего противника в любые времена и в любой культуре - дело достойное. По самому факту выхода , даже не вникая в результат.

Достойное, никто не особо спорит. Медали "За храбрость".

Для "Георгия" нужно победить.

[Astennus]

Сегодня в 07:05:08 пользователь uvz520 сказал:

не ну я дико извеняюсь возможно моник не моник

но как рассмотреть человека с 2-2.5 нано метров или что ваще не вероятно нютон метров

ну и по скоку для диваных войск наставление по стрелковому делу книга не известная

то там табличка есть

чел с 500-700 метров различается

черты лица и детали амуниции с 15-30 метров

 

nm =nautical miles

 

там выше постили фотки варяга

на второй фотке видна швартовая команда на баке

на этой фотке до варяга примерно  километр

 

странно - почему их видно - эсле в наствлениях по стрелковому делу 500-700 метров написано ...)))

 

и да - наставление по стрелковому делу - книга для меня неизвестная )))))))

[Terramorpher]

Сегодня в 16:34:35 пользователь Guchs сказал:

Похоже, мы в разных мирах живем. Неужели в драках никогда не участвовали, даже в мальчишеских?

2 на 5 трудно победить. А драться можно. И ничего супер-геройского в этом нет.

похоже мы действительно в разных мирах живем. И вы дрались только будучи в числе пятерых против одного-двух.

Вызывали на бой двоих впятером, а потом запинав их числом говорили "ну ,чо школники, повелись"?!

А когда они после ваших побоев приходили в школу, говорили: "ну смотрите на школников - не захотели драться насмерть"?!

а ведь именно так выглядит ваша настойчивая позиция "нет геройства в том чтобы выйти двум против пяти"

Сегодня в 16:34:35 пользователь Guchs сказал:

Есть конкретные претензии?

Советовать ознакомиться с самим собой - это болезнь. И это не оскорбление, а констатация прискорбного факта.

постоянные уходы от вопросов переводы стрелок, какие-то междометия вместо четкого мнения и заезженная пластинка что "нет ничего героического".

Уважаемый да вы действуете как  та самая "тупая пропаганда", навязывая своё мнение частотой повторения простой фразы.

и это не оскорбление а цитата из вашего поста где вы её осуждали.

А "советовать ознакомиться с самим собой" - обычная рекомендация вспомнить свои аргументы которую даст вам любой пишущий человек. Увидеть в этом "болезнь" - это попытка завуалированного оскорбления или признание в своём невежестве и агрессивной позиции.

[uzel324]

Сегодня в 21:34:35 пользователь Guchs сказал:

Увы, проблема именно в этом. И закончилось все плохо, особенно для той общественности.

Вот тут не понял. Какая связь плохого конца для  общественности  , если он вдруг даже и произошел ( я просто убейте не понимаю о чем речь) - с награждением и подарками варяжцам?  Что-то глобальное?

Сегодня в 21:34:35 пользователь Guchs сказал:

Достойное, никто не особо спорит. Медали "За храбрость".

Для "Георгия" нужно победить.

Да нет , не нужно. Это вы  заблуждаетесь , или просто желаемое выдаете за действительное. Каких то ригидных норм не было.

Давали Георгия даже  и за выслугу лет. Давали с перескоком через степень. Давали бывало даже за подвиг совершенный до учреждения награды. И даже случалось - что по нескольку раз одну степень.

В целом давали за персональные заслуги ,  проявленное мужество  и бесстрашие перед неприятелем, а  результат сражения  как я заметил был вторичен. Во всяком случае награжденных офицеров и нижних чинов за проигранные сражения - полным полно.

Да иначе и быть не могло - по природе войн невозможно везде и всегда побеждать. А вот подвигу как известно - место имеет быть везде 

Сегодня в 22:00:56 пользователь Astennus сказал:

и да - наставление по стрелковому делу - книга для меня неизвестная )))))))

и это правильно , НСД пишутся на каждый вид оружия - их просто очень много 

[aucMAH]

Сегодня в 22:39:21 пользователь uzel324 сказал:

Давали Георгия даже  и за выслугу лет. 

   Правда они немного отличались. Да и с 1855 года была прекращена выдача Георгиев за выслугу лет.

Сегодня в 22:39:21 пользователь uzel324 сказал:

Давали бывало даже за подвиг совершенный до учреждения награды.

  По данному случаю подробности будут? Или это так, для красного словца?

[uzel324]

Сегодня в 23:01:44 пользователь runSIG сказал:

  По данному случаю подробности будут? Или это так, для красного словца?

А чего в таком тоне? 

[kv22]

Сегодня в 16:01:44 пользователь runSIG сказал:

   Правда они немного отличались. Да и с 1855 года была прекращена выдача Георгиев за выслугу лет.

 

Ещё для получения Георгия за выслугу лет обязательным было участие хотя бы в одной военной кампании.

[uzel324]

https://topwar.ru/105341-za-sluzhbu-i-hrabrost-ego-davali-za-otvagu-i-predannost-rodnoy-zemle.html

 

13 февраля 1807 года вышел Высочайший Манифест, учредивший Знак Отличия Военного Ордена, который впоследствии и станет называться Георгиевский крест: «Во изъявление особенной Императорской милости к воинству и в вящее доказательство Нашего внимания к заслугам оного, искони ознаменованным во всех случаях толикими опытами любви к отечеству, верности к Государю, ревности к службе и неустрашимой храбрости».

 

Однако Знаком Отличия награждались отличившиеся в боях, произошедших ещё до его учреждения. Так, в бою под Морунгеном 6 января 1807 г. подпрапорщик 5-го егерского полка Василий Берёзкин захватил знамя 9-го лёгкого полка. Знамя это было вручено ему в 1802 г. самим Наполеоном за отличие в сражении при Маренго. За этот подвиг Берёзкин получил Знак Отличия Военного ордена и был произведён в офицеры.

 

[kv22]

Сегодня в 16:31:06 пользователь uzel324 сказал:

https://topwar.ru/105341-za-sluzhbu-i-hrabrost-ego-davali-za-otvagu-i-predannost-rodnoy-zemle.html

 

13 февраля 1807 года вышел Высочайший Манифест, учредивший Знак Отличия Военного Ордена, который впоследствии и станет называться Георгиевский крест: «Во изъявление особенной Императорской милости к воинству и в вящее доказательство Нашего внимания к заслугам оного, искони ознаменованным во всех случаях толикими опытами любви к отечеству, верности к Государю, ревности к службе и неустрашимой храбрости».

 

Однако Знаком Отличия награждались отличившиеся в боях, произошедших ещё до его учреждения. Так, в бою под Морунгеном 6 января 1807 г. подпрапорщик 5-го егерского полка Василий Берёзкин захватил знамя 9-го лёгкого полка. Знамя это было вручено ему в 1802 г. самим Наполеоном за отличие в сражении при Маренго. За этот подвиг Берёзкин получил Знак Отличия Военного ордена и был произведён в офицеры.

 

Как всегда наш записной либеральный историк свалил всё в одну кучу

Знак Отличия Военного Ордена учрежденный в 1807г. не выдавался за выслугу лет. Это награда для нижних чинов.

И его не следует путать с Орденом Святого Георгия который был учреждён в 1769г. 

 

Так что приведите пример награждения Орденом Святого Георгия за подвиги которые были ДО его учреждения, раз уж зашла речь именно про него.

[aucMAH]

В 17.02.2018 в 23:31:06 пользователь uzel324 сказал:

 Так, в бою под Морунгеном 6 января 1807 г. подпрапорщик 5-го егерского полка Василий Берёзкин захватил знамя 9-го лёгкого полка. Знамя это было вручено ему в 1802 г. самим Наполеоном за отличие в сражении при Маренго. За этот подвиг Берёзкин получил Знак Отличия Военного ордена и был произведён в офицеры.

  

В 1807 году подпрапрощик Берёзкин захватил знамя, которое ему лично вручил Наполеон в 1802 году? 

 

[uvz520]

Сегодня в 15:00:56 пользователь Astennus сказал:

nm =nautical miles

 

там выше постили фотки варяга

на второй фотке видна швартовая команда на баке

на этой фотке до варяга примерно  километр

 

странно - почему их видно - эсле в наствлениях по стрелковому делу 500-700 метров написано ...)))

 

и да - наставление по стрелковому делу - книга для меня неизвестная )))))))

ну ежиле по 1 фотке то у меня при том что длина варяга 129м

получилось 760м но ежили поправится на масштаб изображения  то согласен на поправку в 150м

и там что то не видно швартующихся там 1 по баку гуляет 4 у трубы стоят 1 в шлюпке сидит а вот у задних пушек заметны но не различимы

ну и да нсд оно для обычных войск одно а вот для диванных не вкурсе

ну правда мотбуть исцо тысячные в нато и России говорят разные

Сегодня в 17:17:46 пользователь runSIG сказал:

  

В 1807 году подпрапрощик Берёзкин захватил знамя, которое ему лично вручил Наполеон в 1802 году? 

 

я тоже

[kv22]

Сегодня в 17:17:46 пользователь runSIG сказал:

  

В 1807 году подпрапрощик Берёзкин захватил знамя, которое ему лично вручил Наполеон в 1802 году? 

 

Я так понял что в 1802г. полку знамя вручил Наполеон.

А в 1807г. это знамя захватил прапорщик... как-то так

[uzel324]

В 17.02.2018 в 23:49:15 пользователь kv22 сказал:

Знак Отличия Военного Ордена учрежденный в 1807г. не выдавался за выслугу лет. Это награда для нижних чинов.

Где-то утверждалось что выдавался? чукча не читатель , чукча писатель? .  По поводу награды для нижних чинов - см. ниже.

В 17.02.2018 в 23:49:15 пользователь kv22 сказал:

И его не следует путать с Орденом Святого Георгия который был учреждён в 1769г. 

Внимание - намёк. Разберись для начала что  есть "орден" а что есть "знак ордена" , в принципе. После этого неизбежно наступит просветление в уму. 

В 17.02.2018 в 23:49:15 пользователь kv22 сказал:

Так что приведите пример награждения Орденом Святого Георгия за подвиги которые были ДО его учреждения, раз уж зашла речь именно про него.

Уже бегу, да. То , что ты как-то  по своему понял тему ордена - это не моя проблема.

Речь об ордене зашла исключительно в контексте утверждения оппонента о необходимости победы в сражении как основания для награждения.

В реальности в награждении георгиевским наградами никогда жесткой системы не было и тем более не было зависимости от исхода боя , награждали кого считали достойным в рамках статута так , как посчитали нужным  - например генерал Милорадович в 1813 году за сражение под Лейпцигом  был награжден помимо прочего  солдатским Знаком отличия Военного ордена за бой в строю.

 

Так что и с этой стороны у варяжцев с корейцами абсолютно  всё в порядке.

[uzel324]

Сегодня в 04:31:05 пользователь uvz520 сказал:

и там что то не видно швартующихся там 1 по баку гуляет 4 у трубы стоят 1 в шлюпке сидит а вот у задних пушек заметны но не различимы

 

видно , швартовые команды на баке и на юте в оранжевых жилетах -  на первом фото  на баке около орудия   стоит строй человек 5-6, а на корме смутно видно, но надо знать куда смотреть -  они стоят по одному - по два вдоль борта , а основная команда  под вертолетной площадкой. 

 неразличимы они на этом фото , а фактически   оранжевые фигуры на сером фоне корабля и черные  на белом  фоне зданий  мне из окна спокойно видны с расстояния около 4 км.

 

Сегодня в 04:31:05 пользователь uvz520 сказал:

 

 а вот у задних пушек заметны но не различимы

 

 ну если видно  даже "задние пушки" то круто.

по факту то у Варяга кормовых орудий нет 

 

 

[Astennus]

Сегодня в 04:31:05 пользователь uvz520 сказал:

ну ежиле по 1 фотке то у меня при том что длина варяга 129м

получилось 760м но ежили поправится на масштаб изображения  то согласен на поправку в 150м

и там что то не видно швартующихся там 1 по баку гуляет 4 у трубы стоят 1 в шлюпке сидит а вот у задних пушек заметны но не различимы

ну и да нсд оно для обычных войск одно а вот для диванных не вкурсе

ну правда мотбуть исцо тысячные в нато и России говорят разные

я тоже

речь шла о фотках современного варяга которые кто то запостил парой страниц ранее (стр 51 эсле точнее) 

я имел в виду вторую из них

 

мы об одних и тех же фотках сейчас говорим ... ?

 

наставления по стрелковому делу - книга на самом деле для меня неизвестная

даже не слышал про такую )))))) ни про диванную - ни для обычных войск ... ))))

 

 

[aucMAH]

Сегодня в 14:45:14 пользователь Astennus сказал:

наставления по стрелковому делу - книга на самом деле для меня неизвестная

даже не слышал про такую )))))) ни про диванную - ни для обычных войск ... ))))

  Ну это вы зря, полезная книжка...