Для любителей альтернатив.

[BAYRI]

а Польша к тому же предлагала Адику совместный поход против СССР но у того были другие планы  

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 02:18:21 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ну если вы не видите-пожалуйста.

Ну и? Я же просил показать - в чем я не прав. 

А Вы мне процитировали мое же, совершенно бесспорное, утверждение. 

Сегодня в 02:22:56 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вы напрасно нервничаете:) 

Ну а как же мне не нервничать? Оппоненты просто нагло врут, вот прям по-коммунистически... 

Сегодня в 02:22:56 пользователь Richelieu_381 сказал:

Примерно об этой мизерной цифре все и говорили:) 

Ну как же "об этой", когда о совсем другой? Тингмар неделю уже талдычит, что в 1913 году аттестат зрелости получило всего 13 тысяч человек. 

Ему все говорят: эта цифра НЕ ПОЛНАЯ, Вы считаете только мужские гимназии и реальные училища, а в стране было еще множество других учебных заведений!

А он рогом уперся: нет, 13 тыщ это полная цифра... 

 

Сегодня в 07:46:04 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Чаще всего соглашаюсь с Вами, но здесь категорически возражу.

Буду рад дискуссии с умным человеком. Возражайте, конечно - может, я в чем-то не прав, и изменю свое мнение, а может смогу Вас в чем-то убедить? 

Сегодня в 07:46:04 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Чаще всего соглашаюсь с Вами, но здесь категорически возражу.

Это какие страны, которые " могли бы нам помочь в борьбе против немцев" мы помогли уничтожить? Польша?

Да, именно Польша. Вот, кстати, самый лучший для нас союзник был. Потому что у нас время развертывания очень уж большое, для полной мобилизации нужен целый месяц. Нам нужна была Польша, чтобы получить время. 

Пока немцы через Польшу идут - мы бы приготовились, и война бы пошла СОВСЕМ ИНАЧЕ. 

 

Сегодня в 07:46:04 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Прибалтика?

А разве Прибалтика воевала? Вроде, ее без особых проблем рассовывали по карманам все, кому надо было. 

Сегодня в 07:46:04 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А других стран, попадающих под Ваш критерий, я, что - то не могу припомнить.

А как же Франция? Не? Она ведь сражалась против Гитлера. Конечно, она очень быстро кончилась, но! Если бы, как в 1914м, мы бы помогли французам, ударили бы по немцам сзади - авось бы устояли лягушатники. 

А?

Второй фронт не в 1944, а в 1939 - красотища же!

 

А Греция с Югославией? У них вместе была армия почти 1,3 млн человек. Эта армия могла бы сражаться плечом к плечу вместе с нами, создавая фашистам проблемы. Итальянцы, например, не смогли без немецкой помощи разбить греков.

И Румыния могла бы быть на нашей стороне. Исторически она была в союзе с Югославией и Польшей, им вовсе не улыбалось отдавать территории, полученные от Австро-Венгрии в результате Первой Мировой войны. Немного искусной дипломатии - и румыны бы сражались на нашей стороне. Я, конечно, понимаю))))) Вы сейчас расскажете анекдот про то, что румынскую армию нам бы пришлось защищать))) 

Но, кроме шуток, в ВОВ румыны таки наделали нам немало проблем. И потери мы несли не малые от их войск.Будь они на нашей стороне - это было бы совсем не плохо. 

 

Ну и англичане, конечно. У них сухопутной армии в 39 году практически не было, но они энергично работали над созданием пехотных и бронетанковых дивизий. Посылали войска в Грецию, в Норвегию... 

Все эти усилия могли бы быть направлены на своевременную помощь нам, на Второй Фронт.

 

Если бы мы вступили в войну в 1939 году. 

 

Сегодня в 10:04:25 пользователь runSIG сказал:

      1- Герр Адик уничтожил в своё время: Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Франция, Югославия, Греция.

Да, все верно.

Сегодня в 10:04:25 пользователь runSIG сказал:

      2- Теперь бы хотелось узнать кого из них СССР помог уничтожить? 

КАЖДУЮ из перечисленных стран. 

Чем занимался СССР с начала ВМВ и до начала ВОВ? 

Помогал Германии.

Поставлял сырье, оказывал дипломатическую поддержку и т.д. и т.п.

[RenamedUser_35226696]

 

Сегодня в 02:25:28 пользователь Richelieu_381 сказал:

??? и что же вы сказали?:)

Я сказал, что система образования при царе БЫСТРО РОСЛА. Вы упорно делаете вид, что не слышали.

Потому что крыть нечем?

 

Сегодня в 02:29:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

кучку мерзавцев, которые этот народ за скот считали 

Вы сейчас говорите про тех, кто, придя к власти, запретил народу участвовать в управлении своей страной? "Выборы" с одним кандидатом, одна партия, уголовная статья за инакомыслие и т.д. и т.п.? 

Так я с Вами полностью согласен! Только насквозь гнилой русофоб может оправдывать этих мерзавцев.

Сегодня в 11:14:47 пользователь BAYRI сказал:

а Польша к тому же предлагала Адику совместный поход против СССР но у того были другие планы  

 

Вообще искусство политика состоит в том, чтобы ДРУГИЕ люди, действуя В СВОИХ интересах, лили бы воду на ТВОЮ мельницу.

Вот кто смог так все организовать - тот хороший политик

[RenamedUser_35226696]

 

Сегодня в 04:48:53 пользователь leopard1965 сказал:

спор возник из-за приведенной цифры в 250 тыс. чел. имеющих среднее образование в 1917 году на всю Российскую империю  ... эта цифра - полный бред, не имеющий ни малейшего отношения к реальности

Эта цифра идет от численности офицеров Первой Мировой Войны. 

Если я правильно понимаю, Тингмар в какой-то книжке прочитал, что во время ПМВ пришлось произвести в офицеры вообще всех, кого только можно было произвести в офицеры. Из этого был сделан "вывод" о том, что вообще образованных людей в стране было очень мало

[leopard1965]

В 04.05.2018 в 10:12:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

СССР           от 8 668 400

ЦА МО дает цифру 8,465, но в целом у Кривошеева потери СССР даны достаточно близко к реальным, а вот по Германии вы сильно ошиблись

В 04.05.2018 в 10:12:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Германия   от 4 440 000
                    до 5 318 000

сами немцы дают цифру своих потерь во ВМВ в 8,5 млн. чел

[BAYRI]

И кто же тот искусный  политик не иначе Адольф *** а Сталин он людоед и тупость это всем известно

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:53:19 пользователь leopard1965 сказал:

сами немцы дают цифру своих потерь во ВМВ в 8,5 млн. чел

Это вместе с гражданским населением же, нет? 

Я приводил цифры только по солдатам

 

Сегодня в 11:53:35 пользователь BAYRI сказал:

И кто же искусный  политик

Вот явно не Сталин. 

Вот просто цифры потерь достаточно посмотреть, чтобы понять, что Сталин был тупой людоед. 

[leopard1965]

В 04.05.2018 в 10:12:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Российская империя                                     1 670 000

и эта цифра довольно спорна ...  согласно данным отдела Военной статистики ЦСУ в списке боевых потерь на 1 сентября 1917 г. убитых русских солдат и офицеров (с учетом умерших от ран в госпиталях)  775 400 человек.

Сегодня в 09:57:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это вместе с гражданским населением же, нет? 

нет, это потери солдат и офицеров, вместе с гражданским населением потери Германии во ВМВ составили 13,5 млн. человек

вот данные от Б.Мюллера-Гиллебран

   Потери убитыми и умершими от ран, пропавшими без вести - 8206,6

   умерло в плену в СССР - 450,6

вот еще данные по немцам, немного отличаются, но все равно более 8,2 млн. солдат и офицеров

   Всего потерь на Восточном фронте - 6071

   Всего потерь на других фронтах - 2135,6
 

[Richelieu_381]

Сегодня в 09:16:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну и? Я же просил показать - в чем я не прав. 

А Вы мне процитировали мое же, совершенно бесспорное, утверждение. 

Для начала, если вы собрались дискутировать, укажите ка источники цифр и подкрепите свои личностные оценки ими же. С чего вы такие выводы сделали. При всём уважении-вы не 18 летняя зеленоглазая блондинка-то что можно им у вас не прокатит:)

[Richelieu_381]

Вы совершенно напрасно, в приступах истерики, пытаетесь загадить сразу несколько тем.

 

Уважаемые модераторы, как ТС, прошу вас удалить сообщения с #402 по это.

 

[Bingern]

В 05.05.2018 в 21:13:20 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я внимательно читал. 

 

П о _ у  й вообще. Рост был? 

Росла при царизме система образования? 

Да или нет? 

Конечно, нет. Никакого роста системы образования не было. Рост грамотности в безусловных цифрах был, маленький, но был. Не путайте грамотность и образование.
Мне лень самому искать и делать подсчеты, так что возьмем Ваши -  49 453   человек в 1913 году из 174 000 000 населения РИ получили аттестат зрелости, т.е. закончили 7-8 классов. Это ~  0,03%, три сотых процента от населения.
О каком росте образования Вы говорите? )

Цитата

 

Да, именно Польша. Вот, кстати, самый лучший для нас союзник был. Потому что у нас время развертывания очень уж большое, для полной мобилизации нужен целый месяц. Нам нужна была Польша, чтобы получить время. 

Пока немцы через Польшу идут - мы бы приготовились, и война бы пошла СОВСЕМ ИНАЧЕ. 

 

Ну Вы даете. Вы почитайте о вкладе Польши по срыву Московских переговоров 1939, об отказе пропускать советские войска через свою территорию в случае войны с Германией и в целом о русофобской и антисоветской политике Польши в указанный период. Заодно можете почитать еще и о роли Прибалтики в срыве этих переговоров. история-то не меняется. )
 

Цитата

Ну и англичане, конечно. У них сухопутной армии в 39 году практически не было, но

Английской правительство Чемберлена на Московские  переговоры по созданию антигитлеровского союза Франции, Англии и СССР в 1939 году прислали лиц  без полномочий, за спиной продолжали политику Мюнхенского сговора и в итоге сорвали даже гипотетически заключение этого союза, отмечу. правда. не все так считали - Черчилль был в ярости, но Черчилль в тот момент еще не был премьер-министром. Почитайте мемуары Черчилля, это сугубо антибольшевик, Вам понравится. )

Чем занимался СССР с начала ВМВ и до начала ВОВ? 

Цитата

 

Помогал Германии.

Поставлял сырье, оказывал дипломатическую поддержку и т.д. и т.п.

 

А к этому привел Мюнхенский сговор, и отказ капиталистической Европы от союза с СССР, см. выше.  СССР помогал Германии не забесплатно, в обмен получал технику, технологии, и самое ценное - время на перевооружение. И СССР был не единственный. Франция и США, например, помогали Германии сырьем, товарами и техникой даже находясь в состоянии войны. )

 

Цитата

А как же Франция? Не? Она ведь сражалась против Гитлера. Конечно, она очень быстро кончилась, но! Если бы, как в 1914м, мы бы помогли французам, ударили бы по немцам сзади - авось бы устояли лягушатники. 

Честное слово, ну погуглите Московские переговоры 1939 г., будет весело.) Про помощь в 1914 году Франции - лихо Вы это, а Вы почитайте воспоминания офицеров "Русского легиона" во Франции и описание боевых действий легиона. Лягушатники русских бросали в самое пекло, вместе с марокканскими стрелками, зуавами, русский солдат был для лягушатников не более, чем негр, пушечное мясо. )
Ну и т.д. и т.п.

[Richelieu_381]

Сегодня в 10:49:20 пользователь Bingern сказал:

А к этому привел Мюнхенский сговор, и отказ капиталистической Европы от союза с СССР, см. выше.  СССР помогал Германии не забесплатно, в обмен получал технику, технологии, и самое ценное - время на перевооружение. И СССР был не единственный. Франция и США, например, помогали Германии сырьем, товарами и техникой даже находясь в состоянии войны. )

Да чего он там помогал. Всё советско-германское торговок соглашение это виртуозный кидок со стороны СССР-как откредитоваться перед войной деньгами противника.

Сегодня в 10:49:20 пользователь Bingern сказал:

русский солдат был для лягушатников не более, чем негр, пушечное мясо. )

Он и для своих хозяев мира был таким же.Можно цитатки нагуглить.

[Bingern]

Сегодня в 10:55:21 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да чего он там помогал. Всё советско-германское торговок соглашение это виртуозный кидок со стороны СССР-как откредитоваться перед войной деньгами противника.

Он и для своих хозяев мира был таким же.Можно цитатки нагуглить.

Безусловно, торговые отношения между СССР и Германией не были масштабными, я отметил, что важнейшим выигранным фактором было время.

[leopard1965]

Сегодня в 09:16:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Чем занимался СССР с начала ВМВ и до начала ВОВ? 

Помогал Германии.

Поставлял сырье

пиндостан, ах простите, светоч демократии и либерализма, США, поставлял Германии нефть и бензин до 1944 года, про финансирование мирикашками Алоисыча то же много чего интересного можно почитать, так что ...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 08:04:25 пользователь runSIG сказал:

1- Герр Адик уничтожил в своё время: Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Франция, Югославия, Греция.

Уничтожил?

Странные у Вас понятия о Второй мировой...

[aucMAH]

Сегодня в 20:16:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Уничтожил?

Странные у Вас понятия о Второй мировой...

   Ну это было так, для красного словца...

[Tarasevich2012]

Сегодня в 09:16:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

КАЖДУЮ из перечисленных стран. 

Чем занимался СССР с начала ВМВ и до начала ВОВ? 

Помогал Германии.

Поставлял сырье, оказывал дипломатическую поддержку и т.д. и т.п.

Очень часто забывают, что СССР помогал Германии отнють не безвозмездно. Он поставлял сырье ( кстати, в процентном соотношении от всего импорта Германии - не так уж и много), взамен получая технологии. Так, что сотрудничество было ВЗАИМОВЫГОДНЫМ.

Дипломатическая поддержка? А, Германия в ней нуждалась во время Испанской войны, раздела Чехословакии и т.д, до нападения на Польшу? Поддержки и без нас хватало.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 09:16:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да, именно Польша. Вот, кстати, самый лучший для нас союзник был. Потому что у нас время развертывания очень уж большое, для полной мобилизации нужен целый месяц. Нам нужна была Польша, чтобы получить время. 

Пока немцы через Польшу идут - мы бы приготовились, и война бы пошла СОВСЕМ ИНАЧЕ. 

А каким образом осуществлять военную поддержку Польши, против Германии, если она была против присутствия войск СССР на своей территории ( про причины сейчас не будем - это отдельная тема)? Как это сделать технически? Остается только одно - помочь оружием. Но не факт, что это оружие не будет захвачено немцами и использовано против нас через некоторое время ( как французское, чехословацкое и т.д.).

Я понимаю, что, для мобилизации нужен был месяц. Но Вы думаете, что поляки такие ***, что пойдут на военный союз с СССР, зная, что роль Польши в этом союзе - задержать немцев на месяц и погибнуть, как государство, ради того, что-бы армия СССР встретила врага в более выгодной стратегической обстановке?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 09:16:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А как же Франция? Не? Она ведь сражалась против Гитлера. Конечно, она очень быстро кончилась, но! Если бы, как в 1914м, мы бы помогли французам, ударили бы по немцам сзади - авось бы устояли лягушатники.

Франция - то еще союзник. Вы помните как она " героически " помогала Польше во время " странной войны". Считаете, что при участии в войне, кроме Польши, еще и Советского Союза - стратегия Франции была - бы иная?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 09:16:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А Греция с Югославией? У них вместе была армия почти 1,3 млн человек. Эта армия могла бы сражаться плечом к плечу вместе с нами, создавая фашистам проблемы. Итальянцы, например, не смогли без немецкой помощи разбить греков.

И Румыния могла бы быть на нашей стороне. Исторически она была в союзе с Югославией и Польшей, им вовсе не улыбалось отдавать территории, полученные от Австро-Венгрии в результате Первой Мировой войны.

Про Румынию - вы все Сами сказали. А, что, до Греции с Югославией - как технически осуществить " сражение плечом к плечу"? Как доставить наши войска в эти страны. Как их снабжать и обеспечивать боеприпасами, не имея нормального флота в Средиземном море? И главное - как - бы посмотрела Британия на наличие крупных сил СССР в Средиземноморском регионе, т.е. в зоне их жизненных интересов. А ведь могла и перемирие ( хотя - бы негласное) с ефрейтором заключить. Вспомните: " нет постоянных друзей..."