Текущий метагеймплей и роль крейсеров в нем ?

[DAP1]

Сегодня в 17:29:49 пользователь Rubinatrix сказал:

грамотные авики были всегда, и вообще в то время их всегда по 2 штуки было на средних уровнях. И как-то играли все эсминцы, не страдали.

а я помню вайн про эсминцы вскоре после релиза - мол, не нужны они на хайлвле, так как при двух авиках + катапультники - в воздухе все время самолеты,  эсминцы и торпеды все время  в свете, играть невозможно.  Так что насчет не стредали - это как бы не совсем верно.

А ЛК были косые на близких особенно дистанциях и горели лучше, чем сейчас. 

А КР, особенно легкие, стреляли с УОП дальше ЛК, заливая их фугасами через полкарты.

Вот КР и было много...

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 15:08:05 пользователь DAP1 сказал:

а я помню вайн про эсминцы вскоре после релиза - мол, не нужны они на хайлвле, так как при двух авиках + катапультники - в воздухе все время самолеты,  эсминцы и торпеды все время  в свете, играть невозможно.  Так что насчет не стредали - это как бы не совсем верно.

 

Вайн не имеет и не имел ничего общего с действительностью.

Каким бы ни был этот вайн.

Действительность - это количество кораблей в игре.

Эсминцев всегда хватало на не меньше, чем 2-3 в бой. И вскоре после релиза тоже. 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Сегодня в 15:23:20 пользователь Avtroil сказал:Вот интересно, а почему у меня "Чапаев" находясь в 14-16 км отлетает с 2-х залпов от ЛК(позиционируясь к ЛК ромбом и маневрируя - т.е. с каждого залпа залетало min снарядов)?. Почему вы(и вам подобные) про ТАКИЕ случаи не пишете? Мне как раз, такое больше запоминается и я соответственно буду писать, что ЛК перегибают.

ЗНачит значит неправильно маневрируете. Обычно какой нибудь Йорк от линкора 9 лвл получает 1350* кол-во попавших снарядов просто двигаясь по прямой без манёвра. Ещё почаще стойте на месте, в стоящих редко попадают

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 13:41:45 пользователь Avtroil сказал:

Э-эээ, как бы не совсем недавно: боёв - 8 221... И сейчас на средних уровнях, где ОЧЕНЬ часто по 2 АВ, играть на ЭМ нИ очИнь. Даже не потому что они(АВ) сильно умелые - ЗАСВЕТ, часто случайный, но остальные сразу видят где ты(обход/выход в торп. атаку/захват точки и т.д. накрылся). ЭМ от АВ получают гораздо больше косвенного урона, чем фактического. Если вводить больше АВ, то тогда и ЭМ нужно давать более эффективное ПВО.

Во-первых, по 2 авианосца на средних уровнях сейчас довольно редко бывает. Они там вымирают, как и на топах. Во-вторых, я уже забыл когда мне последний раз на эсминце авианосец доставлял какие-то неудобства. Это при том, что у меня сейчас как раз большая часть боев как раз на эсминцах средних уровней.

 

Сегодня в 13:41:45 пользователь Avtroil сказал:

   Возможно, что ЛК нужно усилить ПВО(да это и логично - на ЛК его просто больше). Но всё это нужно проверять и проверять, а бабло стричь когда?

Отличная идея! Апаем линкорам ПВО и лишаем крейсера последнего преимущества перед линкорами. Наверное от этого крейсеров в рандоме сразу больше станет, да?

[Гость]

В 18.04.2018 в 12:28:08 пользователь DeadMamonth сказал:

Я вот не понимаю какая в текущем метагеймплее у крейсера роль в бою, что он может делать лучше других ?

Он может стрелять мощнее и дальше эсминца, и перемещаться по карте быстрее линкора.

[Avtroil]

В 19.04.2018 в 14:46:38 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Верно, вы можете представить, как вас отправляет в порт Курфюрст.

А как Шимка отправляет в порт Курфюрста - это надо спросить у Курфюрста. И страдает он от этого не меньше вашего.

 

 

Ну если устранять первопричину проблем называется "тушить пожар бензином" - то ок :)

 

Ситуация сейчас примерно следующая:

- у человека ничего не болело, но иногда чесался большой палец на левой ноге

- человеку отрезали ногу

- когда он стал прыгать на одной ноге, нога стала изнашиваться и страдать суставы в колене

- ему выдали костыль

- но от костыля стало болеть плечо

 

Теперь я прихожу к вам и говорю:

- давайте снова вернем человеку ногу (сделаем ему протез)

 

А вы мне:

- вы что, невозможно представить человека с двумя ногами, это же тушить пожар бензином, вам что, одной ноги мало??!!

- видно же, что плечо у человека болит, давайте ему лучше пружины под плечо поставим (или подушку подложим)

 

Моё мнение: на АВ комфортно ТОЛЬКО тем, кто на них играет - всем остальным - НЕТ. Остальные классы более сбалансированы и разубедить, вы не сможете - сам ход истории это показал. Выдадут "Флетчерам"(и прочим юсовцам) снаряды с радиовзрывателями(вполне исторично) - что ваши любимые АВ будут делать? 

[Avtroil]

В 19.04.2018 в 18:52:47 пользователь MirniyTraktor сказал:

Во-первых, по 2 авианосца на средних уровнях сейчас довольно редко бывает. Они там вымирают, как и на топах. Во-вторых, я уже забыл когда мне последний раз на эсминце авианосец доставлял какие-то неудобства. Это при том, что у меня сейчас как раз большая часть боев как раз на эсминцах средних уровней.

 

Отличная идея! Апаем линкорам ПВО и лишаем крейсера последнего преимущества перед линкорами. Наверное от этого крейсеров в рандоме сразу больше станет, да?

Значит мы играем в разное время. Ещё раз(для тех кто в убежище) - АВ доставляет неприятности уже ЗАСВЕТОМ и этого сколько угодно. Если вас АВ не светят, значит см. выше....

[ExcaGamer]

В 19.04.2018 в 18:52:47 пользователь MirniyTraktor сказал:

Во-первых, по 2 авианосца на средних уровнях сейчас довольно редко бывает. Они там вымирают, как и на топах. Во-вторых, я уже забыл когда мне последний раз на эсминце авианосец доставлял какие-то неудобства. Это при том, что у меня сейчас как раз большая часть боев как раз на эсминцах средних уровней.

 

Вообще-то регулярно два авика бывает, именно потому что ПВО так нет почти ни у кого заметного. Один авик на 4-6 уровнях почти в каждом бою.

 

А насчет крейсеров.. все же у линкоров мало шансов найти и убить торпедного эсминца, крейсера с этим лучше справляются (хотя надо признать не то чтобы действительно хорошо, просто лучше чем линкоры).

Да и арт эсминцев льющих на предельных для них дистанциях или из дымов на линкоре тоже очень проблематично убить.

 

[Dimon_SPG]

В 18.04.2018 в 13:50:59 пользователь DeadMamonth сказал:

Все задачи крейсеров с успехом могут выполнять линкоры, они даже по скорости им не уступают.

Играть на крейсере = усложнять себе жизнь, на данный момент тупо челлендж для тех кто закушался.

Более того все задачи крейсеров линкоры выполняют лучше крейсеров.

Ниши у класса нет, смысла в классе нет.

Разработчики даже запилили отдельный режим для крейсеров просто что бы поддерживать к ним интерес, без КБ крейсеров бы сейчас в рандоме практически не было бы.

Вот в корне не согласен .На тех уровнях где я играю , 5-7 , крейсера являются самым многочисленным классом . И смотря стримы тех же последних клановых боев , так там все на КР играют , доминирующий класс .

Значит не все так плохо с КР , народ на них играет и играет много .

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 01:25:55 пользователь Avtroil сказал:

Моё мнение: на АВ комфортно ТОЛЬКО тем, кто на них играет - всем остальным - НЕТ.

 

Да, действительно. Это лишь ваше мнение.

Человека, который не видит бревно в своем глазу, но замечает соринки везде вокруг.

Могу лишь в очередной раз попытаться призвать вас посмотреть в первую очередь на себя и свой класс.

 

Сегодня в 01:33:20 пользователь Avtroil сказал:

Значит мы играем в разное время. Ещё раз(для тех кто в убежище) - АВ доставляет неприятности уже ЗАСВЕТОМ и этого сколько угодно. Если вас АВ не светят, значит см. выше....

 

АВ объективно доставляет неприятности в двух случаях:

1. Когда он есть (что сейчас бывает очень редко)

2. Когда ты не умеешь его контрить

 

В остальных случаях, неприятности, которые он доставляет, ничуть не бОльшие, чем неприятности, которые доставляет пряморукий Гиринг, Хабаровск, Уеянг, Ямато с Мусасей, Конкуэрор и прочие прочие прочие.

И ваши попытки выдать желаемое за действительное - это либо страх, у которого, как известно, глаза велики, либо банальная манипуляция, когда мы видим лишь то, что хотим видеть, а на остальное упорно закрываем глаза.

 

З.Ы. Ваши слова очень напомнили старое доброе нытье о том, что авики нагибают линкоров не потому, что они наносят им большой урон, а потому, что они, видишь ли, разворачивают целевой линкор бортом к другим линкорам, а уже другие линкоры наносят ему большой урон.

Но да, нагибают при этом авики ;)

Так и тут. Линкоры отрывают вашему эсминцу по поллица, но нагибает авик, это он ведь светит )))

[Avtroil]

Сегодня в 12:05:01 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Да, действительно. Это лишь ваше мнение.

Человека, который не видит бревно в своем глазу, но замечает соринки везде вокруг.

Могу лишь в очередной раз попытаться призвать вас посмотреть в первую очередь на себя и свой класс.

 

 

АВ объективно доставляет неприятности в двух случаях:

1. Когда он есть (что сейчас бывает очень редко)

2. Когда ты не умеешь его контрить

 

В остальных случаях, неприятности, которые он доставляет, ничуть не бОльшие, чем неприятности, которые доставляет пряморукий Гиринг, Хабаровск, Уеянг, Ямато с Мусасей, Конкуэрор и прочие прочие прочие.

И ваши попытки выдать желаемое за действительное - это либо страх, у которого, как известно, глаза велики, либо банальная манипуляция, когда мы видим лишь то, что хотим видеть, а на остальное упорно закрываем глаза.

 

З.Ы. Ваши слова очень напомнили старое доброе нытье о том, что авики нагибают линкоров не потому, что они наносят им большой урон, а потому, что они, видишь ли, разворачивают целевой линкор бортом к другим линкорам, а уже другие линкоры наносят ему большой урон.

Но да, нагибают при этом авики ;)

Так и тут. Линкоры отрывают вашему эсминцу по поллица, но нагибает авик, это он ведь светит )))

Всё это в равной степени относится к вам же. Именно так: не светит - НЕ ВИДЯТ, так понятнее? Не засветил - я зашел с более выгодной стороны и нанёс урон ГК(на лидере). Прекращаю этот спор - если вы упоротый АВ, нам просто не о чем спорить...

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 01:33:20 пользователь Avtroil сказал:

Значит мы играем в разное время. Ещё раз(для тех кто в убежище) - АВ доставляет неприятности уже ЗАСВЕТОМ и этого сколько угодно. Если вас АВ не светят, значит см. выше....

Хорошо, давайте так. Кому на средних уровнях будет неприятен засвет? Явно торпедным эсминцам. Какой-то Мутсуки будет страдать, да. У него кроме торпед ничего нет. А если эсминец универсал - он клал на засвет с большой колокольни. Мне, к примеру, на Ленинграде или Эгле глубоко плевать, светят меня или нет. Да даже на японском Акатсуки. У меня отличный ГК, я могу и из него разобрать пару кораблей просто на открытой воде. Станет слишком жарко - посижу в дымах. 

[Avtroil]

Сегодня в 14:08:11 пользователь MirniyTraktor сказал:

Хорошо, давайте так. Кому на средних уровнях будет неприятен засвет? Явно торпедным эсминцам. Какой-то Мутсуки будет страдать, да. У него кроме торпед ничего нет. А если эсминец универсал - он клал на засвет с большой колокольни. Мне, к примеру, на Ленинграде или Эгле глубоко плевать, светят меня или нет. Да даже на японском Акатсуки. У меня отличный ГК, я могу и из него разобрать пару кораблей просто на открытой воде. Станет слишком жарко - посижу в дымах. 

1. На "Ленинграде" катаю с маскировкой - засвет ОЧЕНЬ мешает: точку не возьмешь/торп. атака сорвана.

2. На любом арт. ЭМ: была возможность зайти с другого борта(куда не развёрнут ГК) - засвет и нет таковой.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 14:15:24 пользователь Avtroil сказал:

1. На "Ленинграде" катаю с маскировкой - засвет ОЧЕНЬ мешает: точку не возьмешь/торп. атака сорвана.

2. На любом арт. ЭМ: была возможность зайти с другого борта(куда не развёрнут ГК) - засвет и нет таковой.

Уже писал как-то. Играть на Ленинграде от маскировки и торпед - это как забивать гвозди микроскопом. Можно, но не эффективно. Этот огнемет должен нестись на своем протонном двигателе и поливать врагов лучами добра с самого начала и до самого конца боя. Причем, за счет скорости он легко может проскочить инвизную зону любого эсминца и засветить его. 1,5 км проходятся за несколько секунд на скорости 50 узлов.

[Avtroil]

Сегодня в 16:49:44 пользователь MirniyTraktor сказал:

Уже писал как-то. Играть на Ленинграде от маскировки и торпед - это как забивать гвозди микроскопом. Можно, но не эффективно. Этот огнемет должен нестись на своем протонном двигателе и поливать врагов лучами добра с самого начала и до самого конца боя. Причем, за счет скорости он легко может проскочить инвизную зону любого эсминца и засветить его. 1,5 км проходятся за несколько секунд на скорости 50 узлов.

Эту тактику я на "Минске" применяю, должно же быть разнообразие... И так в торпеды можно поиграть только на Ленинграде/Огневом/Грозовом. А Ленинград с инвизом ещё и пересвечивает многих - точки брать намного комфортнее.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

В 20.04.2018 в 11:23:16 пользователь Dimon_SPG сказал:

КБ.... так там все на КР играют , доминирующий класс .

Значит не все так плохо с КР , народ на них играет и играет много .

 

Прикольно наверное рассуждать, не вникая в суть :)))

Там играют на крейсерах потому что технически туда запрещено брать много линкоров.

 

В 20.04.2018 в 14:06:54 пользователь Avtroil сказал:

Всё это в равной степени относится к вам же. Именно так: не светит - НЕ ВИДЯТ, так понятнее? Не засветил - я зашел с более выгодной стороны и нанёс урон ГК(на лидере). Прекращаю этот спор - если вы упоротый АВ, нам просто не о чем спорить...

 

Каким образом относится ко мне?

Я статку не скрываю, можете посмотреть, сколько у меня боев на каких классах, и сами решить, в какой класс я упоротый.

(сразу скажу, что боев на ав у меня 10% от всех боев, но то такое).

 

Другое дело, что в отличие от вас, я смотрю на ситуацию широко, а вы упорно видите только своих эсминцев, на которых только и играете,  и их проблемы.

Мешает ли засвет эсминцу? Очевидно мешает. Но это не является дисбалансом.

ГК линкора гораздо сильнее мешает крейсеру. А торпеды эсминца гораздо сильнее мешают линкору. Чем какой-то там засвет, который бывает раз в 5 боев, эсминцу.