Обучение новичков | Идеи | Обсуждение | Поиск наилучших вариантов

[anonym_93KWhUrzhIno]

Сегодня в 11:30:35 пользователь lergvot сказал:

Не надо так в крайности) Я не просил ботов которые будут полировать линии. Нужны боты которые адекватно будут реагировать на боевую ситуацию, а не переть всей толпой на ближайшую точку.

Вы наверное последние операции прооперировать не пытались. Дай бог в рандоме всем достичь уровня этих ботов 

[lergvot]

Сегодня в 11:48:12 пользователь alexander184 сказал:

Вы наверное последние операции прооперировать не пытались. Дай бог в рандоме всем достичь уровня этих ботов 

Вы не поверите пытался ;)

Ну там они берут в основном количеством.

[kotenok_monah]

Ничему новички (они есть в игре вообще?) не научатся, пока в треньке Монтана-бот с установленным на максимум ИИ будет сливать моему Тирпицу. Монтана должна гарантированно разрывать любую восьмёрку. 

ИИ ботов в PvE очень слабый. Боты ведут себя как коллективный крипт. 

[anonym_93KWhUrzhIno]

Сегодня в 12:00:44 пользователь lergvot сказал:

Вы не поверите пытался ;)

Ну там они берут в основном количеством.

Согласен, количеством, но они стали грамотнее действовать. Они маневрируют, они идут носом. В общем у них уже некоторые могли бы поучиться.

[LAVR14]

Сегодня в 07:47:24 пользователь Spawn2002 сказал:

Это вам в армию надо сходить или повторно сходить, если так уж хочется помаршеровать.

Дело не в том, чтобы маршеровать. Просто систему обучения надо давать по-этапно. Не всё сразу валить на новичка. На начальном этапе нужно научить двигаться и стрелять фугасами. Если это по-вашему называется маршировать, то пусть будет так. И только потом, по мере достижения игроком следующих уровней, давать игроку возможность проходить следующие этапы обучения.

Сегодня в 07:47:24 пользователь Spawn2002 сказал:

т.е. не набрал опыта на переход и кредитов на покупку, а проведи 100 обязательных боев?

Так чтобы набрать опыт все равно надо сыграть определенное количество боев. Я предлагаю указать минимальное количество боев на каждом уровне. Кто хочет двигаться быстрее - тот проходит обучение. Не хочет учиться? Его дело. Будет медленнее двигаться по веткам кораблей.

Сегодня в 07:47:24 пользователь Spawn2002 сказал:

Я мог бы понять если бы вы предложили вариант с разными кораблями взависимости от накопленого опыта

Я предложил давать опыт в награду за прохождение обучения. Нужно ли давать премиумный корабль? Я же писал, что надо давать только возможность его получить. Ну то есть не давать автоматически, а только когда игрок заработает опыт на этот корабль.

На форуме уже давно стоит шум о невозможности играть в случайные (и не только!) бои. О бесконечных сливах по вине сокомандников. Вот я и предлагаю разделить игроков на прошедших обучение и его не прошедших. Это разрядит обстановку в боях. Недовольство многих игроков - вот что заставляет вводить обучение. А иначе все останется по старому.

Я не предлагаю кого-либо заставлять проходить обучение. Если игрок не хочет это делать - его дело. Но тогда пусть не мешает играть другим. Пусть играет с такими же как он сам. Да, такой подход требует введения системы ограничений. Хочешь преодолеть ограничения? Иди и учись. Только и всего.

И вот еще что - так не бывает, чтобы и овцы были целы и волки сыты. Короче, вводя изменения в игру всем не угодишь. А вот ввести такие изменения чтобы в итоге ВСЕ оказались недовольны - это очень легко.

Система обучения не может существовать как какая-то вещь в себе, не зависимая от реалий игры.

[anonym_93KWhUrzhIno]

В 6.6.2018 в 22:46:21 пользователь BroNehod_Oleg сказал:

Кто мешает ввести компании по результатам которых игроки получали бы допуск на следующий уровень боев? Как один из вариантов, например....Показав свою способность и подготовленность для этого. Причем для каждого вида кораблей отдельно.

 

Я бы предложил для этой цели использовать кпд игрока, не мутную проальфу, а кпд, формулу вычисления которого Леста предоставит для публичного обсуждения и изучения. И да, такой вариант спасёт рандом от ракующих Ямат.

[anonym_93KWhUrzhIno]

Сегодня в 12:15:02 пользователь LAVR14 сказал:

Дело не в том, чтобы маршеровать. Просто систему обучения надо давать по-этапно. Не всё сразу валить на новичка. На начальном этапе нужно научить двигаться и стрелять фугасами. Если это по-вашему называется маршировать, то пусть будет так. И только потом, по мере достижения игроком следующих уровней, давать игроку возможность проходить следующие этапы обучения.

Так чтобы набрать опыт все равно надо сыграть определенное количество боев. Я предлагаю указать минимальное количество боев на каждом уровне. Кто хочет двигаться быстрее - тот проходит обучение. Не хочет учиться? Его дело. Будет медленнее двигаться по веткам кораблей.

Я предложил давать опыт в награду за прохождение обучения. Нужно ли давать премиумный корабль? Я же писал, что надо давать только возможность его получить. Ну то есть не давать автоматически, а только когда игрок заработает опыт на этот корабль.

На форуме уже давно стоит шум о невозможности играть в случайные (и не только!) бои. О бесконечных сливах по вине сокомандников. Вот я и предлагаю разделить игроков на прошедших обучение и его не прошедших. Это разрядит обстановку в боях. Недовольство многих игроков - вот что заставляет вводить обучение. А иначе все останется по старому.

Я не предлагаю кого-либо заставлять проходить обучение. Если игрок не хочет это делать - его дело. Но тогда пусть не мешает играть другим. Пусть играет с такими же как он сам. Да, такой подход требует введения системы ограничений. Хочешь преодолеть ограничения? Иди и учись. Только и всего.

И вот еще что - так не бывает, чтобы и овцы были целы и волки сыты. Короче, вводя изменения в игру всем не угодишь. А вот ввести такие изменения чтобы в итоге ВСЕ оказались недовольны - это очень легко.

Система обучения не может существовать как какая-то вещь в себе, не зависимая от реалий игры.

Вы ведёте речь об инструментах мотивации и регуляции. Но перед этим стоит определиться с самим обучением, как-то:

1. Какие цели оно должно преследовать?

2. Какими способами обучение должно реализовываться?

3. Не имеет-ли смысл привлечь самих игроков к процессу обучения?

Для начала хватит ответов на вышеприведённые вопросы.

[Sedoj_LV]

Обучение так не работает, изначльно такие темы должны поднимать те кто смог в игру и имеет опыт опыт как игры, так и обучения.

То что предлагается это будет фабрика калек. Уже видели, переучивать потом было в разы сложнее.

[Spawn2002]

Сегодня в 16:15:02 пользователь LAVR14 сказал:

Так чтобы набрать опыт все равно надо сыграть определенное количество боев. Я предлагаю указать минимальное количество боев на каждом уровне. Кто хочет двигаться быстрее - тот проходит обучение. Не хочет учиться? Его дело. Будет медленнее двигаться по веткам кораблей.

Минимальное количество боев, это количество бое необходимое для выкачивания следующего корабля. Смог выкачать за 10 боев отлично, смог это сделать за 20 тоже хорошо, потребовалось 100 нууу нет предела совершенству. Зачем вводить ограничение в виде пока не проведешь Х боев на следующий уровень не попадешь?

 

Сегодня в 16:15:02 пользователь LAVR14 сказал:

Я предложил давать опыт в награду за прохождение обучения. Нужно ли давать премиумный корабль? Я же писал, что надо давать только возможность его получить. Ну то есть не давать автоматически, а только когда игрок заработает опыт на этот корабль.

Так я вас и спрашиваю. Игрок набрал 100 ед опыта - ему давать корабль? А если он набрал 200 ед. опыта, 300, 400, n+1 ед. опыта какой корабль давать? Всем одинаковый? Тогда в чем мотивация получать больше опыта чем "стоит" корабль? За разное количество опыта давать разный корабль. Тогда кто нарисует все эти корабли, и выдавать ли корабли полагающиеся за меньшее количество опыта при наборе больше количества?

Сегодня в 16:15:02 пользователь LAVR14 сказал:

На форуме уже давно стоит шум о невозможности играть в случайные (и не только!) бои. О бесконечных сливах по вине сокомандников. Вот я и предлагаю разделить игроков на прошедших обучение и его не прошедших. Это разрядит обстановку в боях. Недовольство многих игроков - вот что заставляет вводить обучение. А иначе все останется по старому.

Что может помешать мне прошедшему обучение "забить" на все что было показано и рассказано и начать рашить на карте "Два брата" через пролив, полировать синию линию, дымить в начале боя на своем респе? И как факт прохождения обучения разрядит обстановку в боях? Все начнут следовать тактике и стратегии? 

 

Сегодня в 16:15:02 пользователь LAVR14 сказал:

Но тогда пусть не мешает играть другим. Пусть играет с такими же как он сам. Да, такой подход требует введения системы ограничений. Хочешь преодолеть ограничения? Иди и учись. Только и всего.

Сходил, научился, забил и стал стрелять ББ-хами в борт линкора убегая к синей линии на эсминце. А в следующем бою на авике пошел бы брать точку...

 

Почему вы так уповаете на это обучение...

[NeNemezNien]

Сегодня в 06:10:17 пользователь Spawn2002 сказал:

Вот это самый не правильный пункт. Когда вам нечего предложить, вы начинаете предлагать деньги или их эквивалент. Самый тупиковый вариант, так как денег предется предлагать все больше и больше.

А вот и нет. Например, я зашел в самолеты ради 1000 голды. Мне стало интересно и я остался в самолетах. Более того, мы уже играем там корабельными отрядами. Делайте вывод.

 

Более того, без мотивации игрок типа рак не стремится к обучению. А так он хоть чему-то научится.

[Spawn2002]

Сегодня в 17:06:41 пользователь NeNemezNien сказал:

А вот и нет. Например, я зашел в самолеты ради 1000 голды. Мне стало интересно и я остался в самолетах. Более того, мы уже играем там корабельными отрядами. Делайте вывод.

т.е. без 1000 голды игра вам была не интересна. Делайте вывод.

 

Сегодня в 17:06:41 пользователь NeNemezNien сказал:

Более того, без мотивации игрок типа рак не стремится к обучению. А так он хоть чему-то научится.

Игрок типа рак из обучения возьмет только его финальный момент, момент получения плюшек и пойдет обратно в рандом творить то что он там творил.

Пока у игрока не появится желание самому что то понять, выучить и применить на практике, никакое обучение не пойдет на пользу.

[NeNemezNien]

Сегодня в 13:08:29 пользователь Spawn2002 сказал:

т.е. без 1000 голды игра вам была не интересна. Делайте вывод.

Игра меняется со временем. В Самолетах эта вещь появилась в обнове 2.0, кардинально изменившая игру. Следовательно, я не только прошел небольшое обучение, но и остался в игре, т.к. она мне понравилась. Думайте не в одной плоскости

 

[anonym_93KWhUrzhIno]

Сегодня в 12:59:33 пользователь Sedoj_LV сказал:

Обучение так не работает, изначльно такие темы должны поднимать те кто смог в игру и имеет опыт опыт как игры, так и обучения.

То что предлагается это будет фабрика калек. Уже видели, переучивать потом было в разы сложнее.

Простите, но при всём уважении, Вы искажаете суть вопроса. Кроме того, сейчас Вы пытаетесь похоронить идею как таковую?

У Вас патент на деятельность в этой сфере? Вы бы лучше свой проект не закрывали. А на счёт переучивать - звучит как-то очень обобщённо. Из-за Ваших категоричных суждений всё лучше оставить как есть? Или может всё таки стоит хоть как-то знания распространять?

[anonym_93KWhUrzhIno]

Сегодня в 13:06:41 пользователь NeNemezNien сказал:

Более того, без мотивации игрок типа рак не стремится к обучению. А так он хоть чему-то научится.

 

Всё так и есть. Многие относятся к Миру кораблей как к пострелушкам и не хотят тратить время на изучение чего-либо. Ведь можно т так стрелять. Но правильно мотивипуя можно их склонить поучиться чему-нибудь. Например какие-либо бонусные задания с призами, флажки, и прочие ништяки. А ещё есть играющие под наркозом.

[Spawn2002]

Сегодня в 17:20:03 пользователь alexander184 сказал:

 

Всё так и есть. Многие относятся к Миру кораблей как к пострелушкам и не хотят тратить время на изучение чего-либо. Ведь можно т так стрелять. Но правильно мотивипуя можно их склонить поучиться чему-нибудь. Например какие-либо бонусные задания с призами, флажки, и прочие ништяки. А ещё есть играющие под наркозом.

А разве это не игра? Разве это не пострелушки?

Вы пытаетесь увидеть слишком многое там где этого нет.

[anonym_93KWhUrzhIno]

Сегодня в 13:21:46 пользователь Spawn2002 сказал:

А разве это не игра? Разве это не пострелушки?

Вы пытаетесь увидеть слишком многое там где этого нет.

Шахматы тоже игра. Пострелушки то пострелушки, однако с учётом многих факторов и обстоятельств. Но каждый видит именно то, что ему позволяют его зрение  и сознание.

[Spawn2002]

Сегодня в 17:26:03 пользователь alexander184 сказал:

Шахматы тоже игра. Пострелушки то пострелушки, однако с учётом многих факторов и обстоятельств. Но каждый видит именно то, что ему позволяют его зрение  и сознание.

Полностью согласен. И если не применять расширяюших сознание препаратов, то можно увидеть именно то что есть на самом деле. А именно, игру с пострелушками...

[Гость]

Этапы обучения:

(скрипты в тренировочной комнате)

 

1. Базовые механики:

а) учимся ходить: разгон, остановка, циркуляция (кнопочки показать и т д);

б) учимся стрелять: простая стрельба, переключение снарядов (кнопочки и т д);

в) учимся использовать расходники: ремка, хилка (кнопочки...);

г) учимся пускать торпеды: выбор торпед, выборе ширины веера, пуск по полосе упреждения;

д) засвет и маскировка: далеко не видно, подошли ближе засветились, отошли назад - не видно, стрельнули - опять засветились;

е) интерфейс в бою: кукла, карта, индикатор обнаружения, круг засвета на карте и т д.

 

2. Стрельба, урон, броня, дамаг-модель:

а) упреждение по цели идущей бортом к игроку (бортоход): баллистика, время полета снаряда, пристрелка, ориентирование по дымам, динамический прицел;

б) стрельба по маневрирующей цели: угол (новый угломер на карте), расчет вертикального смещения, стрельба по "предсказанию" поведения цели;

в) дамаг-модель и выцеливание зон: стрельба по надстройкам, стрельба по небронированным оконечностям, стрельба по цитадели, детонация;

г) стрельба фугасами, пожары: принцип возгорания, стрельба фугасами по очагам возгорания;

д) стрельба бронебойными: пробитие цитадели (полный урон), пробитие с "белым" уроном, сквозное пробитие, рикошеты;

е) выбор типа снаряда в бою: крейсер носом (учимся переключаться на фугасы), крейсер бортом (включаем ББ), эсминец бортом (сквозняки, переключаемся на фугасы), эсминец носом (пробуем и фугасы и ББшки), линкор бортом (пробуем ББ и фугасы), линкор носом (только фугасы);

ж) ПМК;

з) таран;

 

3. Маневрирование и танкование:

а) игрок стоит бортом и ловит цитадель от бота : учимся не стоять бортом в противнику;

б) танкование носом;

в) постановка ромба;

г) выбор направление под обстрелом: боты фокусят - игрок пытается уклонится, постановка носом к опасной цели (ЛК), постановка ромба к неопасной (КР);

д) уход из под фокуса: ход галсами, маневр уклонения от залпов, уход за дистанция засвета (учимся отсвечиваться) ;

е) уклонение от корабельных торпед;

ж) уклонение от торпедоносцев и бомбардировщиков (здесь же ПВО);

 

4. Тактика боя, выбор позиции на карте:

а) общие положения: точки, фланги, острова;

б) выбор направления на КР: дальний бой, ближний маневренный бой, игра из-за островов, РЛС/ГАП, заградка;

в) выбор направления на ЛК: игра от дистанции (снайпер), корректировщик, ближний бой (боец), ПМК, хилка;

г) выбор направления для ЭСМ: захват точек, защита точек, игра от маскировки (подсвет противника без стрельбы), постановка дымов (себе и союзникам), торпедные атаки;

д) общекомандное взаимодействие: ордер, флангование, засвет, палубный разведчик, РЛС/ГАП, ПВО, дымы;

 

5. Экономика:

а) опыт: прокачка модулей, изучение новых кораблей;

б) кредиты: покупка модулей, кораблей, модернизаций, снаряжения;

в) свободный опыт: изучение модулей (вывод из стока), перевод опыта в свободный, прем-корабли за свободку;

г) командир: опыт командира, перки, специализация (переобучение на другой корабль);

д) дублоны: для чего, где взять и т д, прем-магазин, прем-акк, прем-корабли

е) бусты: камуфляжи и флажки;

ж) фарм опыта и кредитов: ПУКи, режимы, ПА и т д;

 

Авики отсутствуют в обучении т к не понятно как и когда их переделают.

 

---

 

После обучения выдать игроку БЗ в коопе на урон, фраги, торпеды, пожары, цитадели, самолеты и т д.

Награда: опыт, кредиты, снаряжение, слот, места в казарме и немного дублонов.

Все как любит Леста.

 

В конце экзаминационное БЗ, с призом в виде мелкопрема (Диана, Олбани, Тачибана и т д).

Бой в рандоме, победить, занять 1-е место по опыту, сделать 3 фрага, урон и т д на 5+ уровнях.

Для закрепления материала и мотивации прокачаться к 5 уровням.

 

P.S. Если нужно, напишу подробный сценарий.

 

[kotenok_monah]

Да нельзя ничему научить человека, ежели он непроходимо глуп. 

У меня ПП не меняется существенным образом с 2015 г. Лесточка, родная, кидай мне поменьше хлебушков в тиму, прошу! Я прем куплю на месяц скоро, не кидай мне их больше, милая моя Лесточка!

 

На обоих акках я играть так и не научился. 

Все вот эти 49% и ниже т.д., и т.п. - это IQ 12+ 

 

Нормальному человеку не может нравиться сасайка по КД. Про инвалидов с нарушением опорно-двигательной системы речь не идёт. Сколько их в игре? Человек 100-200. Они не виноваты. Их бы стоило как-то отмечать особым образом, давать там им бесплатный прем и проч. Обыкновенный хлебушек с 49% просто выпивает литр 40 градусной и идёт делать зло здоровым людям. 

 

[kotenok_monah]

Вообще в России очень плохо с доступной средой для инвалидов. Пандусов чрезвычайно мало, особых лифтов и прочего почти нет. Сделай, Леста, уведомление на главной про особые условия игры для инвалидов при обязательном предоставлении медицинских справок. Отмеченные особым символом, они, как и игроки с явно женскими никами, не будут поругаемы мной в чатике. Такие меры улучшат атмосферу игры.