А как так получается, что турбослив за турбосливом. Борьба с ними потерпела фиаско?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 12:14:13 пользователь BNJA сказал:

Все это объяснимо и здорово, но как мне кажется игре бы не помешал какой нибудь дополнительный режим с принудительной уравниловкой, и без привилигрованного баланса отрядов, что бы "потеть на победу" можно было добровольно, в равных условиях, пусть и ценой меньших команд и большего времени ожидания.

Внезапно, такой режим уже есть - ранговые бои. Прямо 1 в 1 подходит под описание выше.

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Сегодня в 12:27:12 пользователь MirniyTraktor сказал:

Внезапно, такой режим уже есть - ранговые бои. Прямо 1 в 1 подходит под описание выше.

Верно, только ему не хватает перманентности =)
Да и баланс по скилу в ранговых тоже иногда отсутствует напрочь. Иногда до абсурдного, когда в одной команде "случайно" оказывается средний винрейт выше на 15-20% чем у другой. Видимо, что бы ребята не устали идти по рангам))

Концепция хорошая, вот только реализация - тот же рандом.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 12:28:37 пользователь BNJA сказал:

Верно, только ему не хватает перманентности =)
Да и баланса по скилу в нем тоже нет, как и в рандоме. 

Если проходить его в начале сезона - с каждым новым уровнем игроки будут становиться все сильнее и на определенном этапе тебе нужно будет или превозмогать, чтоб пройти дальше, или подождать, пока скиловички не пройдут. Вполне себе баланс по скилу, хоть и временный. Да и в конце сезона откровенных раков на высоких ранга будет все равно меньше, чем в обычном рандоме.

 

В то же время, хотел бы обратить внимание на сравнительно низкую популярность рангового режима в сравнении с обычным рандомом. Даже если отбросить сезоны чисто под 10 уровни, на 6-8 играло все равно значительно меньше людей, чем в обычном рандоме. Игрокам ближе обычное корабельное топилово без всякого баланса, чем превозмогание против равных себе.

[DAP1]

В 05.08.2018 в 15:15:52 пользователь BNJA сказал:

Ну расскажи хотя бы как делать не надо, что бы понять из за чего ты считаешь что он не нужен.

вот смотри.

Во-1х, надо определиться, как вообще будет выглядеть такой баланс

 

Вар. 1. Как в мыле сделали - подравнивание команд по % побед.  Если сейчас в команде с фиолетом могут быть раки, а могут и не быть - то в этом варианте они будут обязательно. Именно для того, чтобы подровнять средний ПП команды. И чем лучше игрок - тем слабее будут сокомандники. Что однозначно вызовет массовые подрывы терпения хороших игроков. К тому же в такой схеме вообще теряется стимул лучше играть, так как чем лучше играешь = тем отборней раки в тиме, тем больше пота и страданий.   Кому это будет интересно?   Далее - сразу вопрос, ПП какой брать: общий или на конкретном корабле? Логичней второе, ибо у игрока может быть высокий ПП ,набитый на Орлане, а он вышел на Ямато. А если на корабле нет боев или слишком мало? Откуда брать данные? 

Кроме того - постепенно ПП начнет выравниваться. Чистая математика. А значит, снова начнутся те же сложности, что и сейчас. Плюс недовольство озабоченных статкой.  Т.е. нужен будет некий рейтинг вместо ПП. Какой, на основании каких данных? Я не знаю, даже идей нет.  

 

Вар. 2. Более правильный. Разделение на лиги. Проблемы следующие

1) То же, что и выше - на каком основании делить? По ПП? Равен ли человек, имеющий 70% на Умиказе человеку с 70% на Шимке?  Явно нет. Значит ,опять нужен рейтинг. Какой?

2) Ладно, придумали рейтинги, разбили игроков... В условиях относительно невысокого онлайна на каждом из серверов игроки и так размазаны по режимам игры - рандом, кооп. РБ/КБ, операции. Теперь все это еще дополнительно размажется на лиги. ИМХО - это даст увеличение ожидания боя.  В крайних лигах, что сверху, что снизу - одни и те же лица. Скучно. Да еще и ждешь подбора команд. Надоест очень быстро. Как ЛМВ в рангах, про которую вайнили, что никто не играет.  

 

Во-2х,  самое главное при этом - что оба варианта не страхуют от турбобоев. Чтобы получить равную борьбу - надо каждый отдельный корабль сталкивать с аналогичным на отдельной площадке.  Иначе все равно будут ситуации, что кто-то попал под фокус и слился, оголив фланг. Не смог быстро забрать эсм и тот взял базу. Подставил борт. Не отбился от авика.  Итд, и тп.  Это же рандомная команда, предсказать действия каждого невозможно. 

 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Сегодня в 12:50:49 пользователь DAP1 сказал:

Чтобы получить равную борьбу - надо каждый отдельный корабль сталкивать с аналогичным на отдельной площадке.  Иначе все равно будут ситуации, что кто-то попал под фокус и слился, оголив фланг. Не смог быстро забрать эсм и тот взял базу. Подставил борт. Не отбился от авика.  Итд, и тп.  Это же рандомная команда, предсказать действия каждого невозможно. 

 

Я понимаю, но оба варианта, как и вообще хоть какая нибудь система выравнивания скила команд будет лучше, чем ее полное отсутствие. Не избавимся от турбобоев,так может хоть сократим? А то выглядит так, словно "полностью убрать их не получится, по этому делать не будем вообще ничего" 

Сегодня в 12:44:33 пользователь MirniyTraktor сказал:

Если проходить его в начале сезона - с каждым новым уровнем игроки будут становиться все сильнее и на определенном этапе тебе нужно будет или превозмогать, чтоб пройти дальше, или подождать, пока скиловички не пройдут. Вполне себе баланс по скилу, хоть и временный. Да и в конце сезона откровенных раков на высоких ранга будет все равно меньше, чем в обычном рандоме.

 

В то же время, хотел бы обратить внимание на сравнительно низкую популярность рангового режима в сравнении с обычным рандомом. Даже если отбросить сезоны чисто под 10 уровни, на 6-8 играло все равно значительно меньше людей, чем в обычном рандоме. Игрокам ближе обычное корабельное топилово без всякого баланса, чем превозмогание против равных себе.

Все так как ты говоришь, нечего добавить.

Просто хотелось бы что бы этот режим развивался, а не просто циклично повторялся в одной и той же итерации. 

[arezz66rus]

И заметьте, как обычно в теме ни одного разработчика не отметилось. Кажется это прозрачно как бы намекает на актуальность темы для них....

[Figing]

Сегодня в 13:43:07 пользователь arezz66rus сказал:

И заметьте, как обычно в теме ни одного разработчика не отметилось. Кажется это прозрачно как бы намекает на актуальность темы для них....

В планах разработчиков выпуск брендированных шапочек из фольги и шлемов из свинца, к сожалению, не стоит. Поэтому и интереса нет... 

[Alpaut]

Сегодня в 11:19:52 пользователь MirniyTraktor сказал:

Во-первых, это искусственная уравниловка. Сознательный режим угнетения для хороших игроков. Каждый бой потеть на победу - очень утомляет. Такие бои приносят мало удовольствия и их тяжело сыграть больше 2-3 подряд.

 

Во-вторых, текущий онлайн не очень высок, что создаст громадные очереди, в которых хорошие игроки будут очень должно ждать возможности просто попасть в бой. Ведь "фиолетовый" игрок - это тот, кто играет лучше, чем 99% игроков. То есть таких как он - один на сотню. Ну и как скоро в очероди будет другой такой же игрок? Причем, желательно еще и на корабле того же уровня и класса. А то ставить статиста на Монтане против статиста на Могами - это нифига не баланс по скилу.

Я как один из тех, кто прекратил играть из-за режиме угнетения и многих других недостатков, скажу. Уже же предлагалось решение, которые будет "и вашим и нашим", но его даже не попытались внедрить. То, что написано у вас - это все лирика. То делать нельзя, это делать нельзя.... вот поэтому и перестают играть, потому что ничего не делается для исправления ситуации.

Надо делать баланс не для всех, а делать баланс по ракам, т.е. если у тебя условно меньше 50% винрейт (конкретная цифра названа для примера) или какой-то иной показатель ниже какой-то цифры, то в команду соперников будут подбирать такое же кол-во таких печальных лодочников, а остальных балансить по честной случайности, а не как обычно. Это хотя бы частично сразу решит вопрос турбобоев. Недостатка раков никогда нет, поэтому очередь не пострадает. Что касается нагрузки на сервер, то это тоже все ерунда. Разработчикам нужно заниматься оптимизацией кода, а не запуском очередной пачки эсминцев, которых и так по пол команды стабильно набирается, а то, что они не занимаются оптимизацией - это факт. Посмотрите на обновления, минимальные обновления требуют загрузки кучи мегабайт всякого ***, куча одних и тех же библиотек и т.п. Модульность системы отсутствует в принципе....

[DAP1]

Сегодня в 17:00:13 пользователь BNJA сказал:

оба варианта, как и вообще хоть какая нибудь система выравнивания скила команд будет лучше, чем ее полное отсутствие.

Такая попытка имеющиеся проблемы не уберет, но добавит новые. И кому от этого будет лучше-то?

ИМХО, как раз текущий вариант с обычным рандомом в основе, и РБ и КБ для тех, кому надо баланс по скилу - как раз норм.

[Marrakay]

спасибо всё понятно . т.е.  учитесь играть и для вас тоже будут команды с мясом только для того чтобы вы могли  просто отдохнуть )))))))))))

[Figing]

Сегодня в 13:00:13 пользователь BNJA сказал:

вообще хоть какая нибудь система выравнивания скила команд будет лучше, чем ее полное отсутствие

Процент побед будет неумолимо стремиться к 50. Кроме этого ничего не поменяется. 

Сегодня в 15:49:09 пользователь Marrakay сказал:

спасибо всё понятно . т.е.  учитесь играть и для вас тоже будут команды с мясом только для того чтобы вы могли  просто отдохнуть )))))))))))

В общем, это - основа любой игры. Чем круче играешь - тем больше мяса, против которого ты отдыхаешь. 

[old_man_I]

Сегодня в 08:50:18 пользователь DAP1 сказал:

Скриншотами чего?  Про 5-7 сливов подряд?  Так почитай тему, тут и без меня с этим справляются

Бро, какая статистика? Ты в любую тему про угнетение зайди, всегда найдешь объяснение, что РУ нужен для того ,чтоб донатили.  ТОлько вот что-то сами угнетенные после сливов ничего не покупают... 

 

Только тема про турбосливы на 8 - 10 уровнях, которые повторяются по 3 - 5 - 7 раз подряд, при том, что итого занимаешь все эти разы 1, 2, 3 или 4 место в команде, твоя: соответственно, сливается чудесно-необъяснимым образом, а в другой остается 1/2 - 2/3 игроков на плаву.

Чудеса, но че-то, мне кажется, что вопрос вполне решаем на уровне ИТ-компании, а не за счет индивидуальной самоотдачи, эффективности и т.д.

 

[Гость]

Сегодня в 15:45:19 пользователь DAP1 сказал:

ИМХО, как раз текущий вариант с обычным рандомом в основе, и РБ и КБ для тех, кому надо баланс по скилу - как раз норм.

 

С учетом того, что я тоже не могу даже предположить, как можно улучшить баланс в игре (ну не считая ввода 11 и 12х уровней боев и корректировки баланса на 5м уровне - которые к турбосливам имеют слабое отношение), текущая ситуация меня тоже вполне устраивает.

Сегодня в 16:01:48 пользователь ccoouuoocc сказал:

Чудеса, но че-то, мне кажется, что вопрос вполне решаем на уровне ИТ-компании

 

Ну казаться оно может разное.

А вот если подумать - оказывается, что не так уж и решаем. Точнее никак не решаем в текущих условиях.

[DAP1]

Сегодня в 19:49:09 пользователь Marrakay сказал:

т.е.  учитесь играть и для вас тоже будут команды с мясом только для того чтобы вы могли  просто отдохнуть )))))))))))

"отрастил скил - имеешь право нагибать" (с)

 

Сегодня в 20:01:48 пользователь ccoouuoocc сказал:

но че-то, мне кажется, что вопрос вполне решаем на уровне ИТ-компании, а не за счет индивидуальной самоотдачи, эффективности и т.д.

я правильно понимаю, ты за вмешательство разработчиков в игровой процесс?  Всем по 50% и не волнует? Зато никто не в обиде, так?

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Сегодня в 15:45:19 пользователь DAP1 сказал:

Такая попытка имеющиеся проблемы не уберет, но добавит новые. И кому от этого будет лучше-то?

ИМХО, как раз текущий вариант с обычным рандомом в основе, и РБ и КБ для тех, кому надо баланс по скилу - как раз норм.

Могу ошибаться, но по моему в РБ нет баланса по скилу. Есть только баланс в рамках одной.. эээ.. лиги? Короче, турбосливы по балансу в ранговых такое же явление как и в рандоме. Во всяком случае, я неоднократно сталкивался с абсолютно никчемными командами всухую проигрывающими команде "случайно" собранной из представителей лучших кланов.
То есть текущие периодически возникающие РБ - не панацея от слова "совсем", так как является обычным задрот-марафоном с таким же балансом как и рандом.
 

[DAP1]

Сегодня в 20:52:05 пользователь BNJA сказал:

Могу ошибаться, но по моему в РБ нет баланса по скилу.

а что ж тогда разные "угнетаемые" так переживают, когда видят, что в команде напротив несколько перворанговых, а у нас ни одного!разрас? 

Если же серьезно - то среди игроков, дошедших до высоких рангов, как ни крути, сильных игроков все-таки больше, чем слабых.

Сегодня в 20:52:05 пользователь BNJA сказал:

турбосливы по балансу в ранговых такое же явление как и в рандоме

точно так же будет и при попытках искусственного "баланса по скилу"

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Сегодня в 17:07:10 пользователь DAP1 сказал:

а что ж тогда разные "угнетаемые" так переживают, когда видят, что в команде напротив несколько перворанговых, а у нас ни одного!разрас? 

Ну надо сказать что среди перворанговых средний скил все же выше чем в среднем по рандому. Хотя бы просто потому что в ранги ходят довольно настырные задроты)))

 

 

Сегодня в 17:07:10 пользователь DAP1 сказал:

точно так же будет и при попытках искусственного "баланса по скилу"

Я все же останусь при мнении, что бездействие хуже даже неудачных попыток что то улучшить.

[arezz66rus]

Дайте круглосуточный прайм на КБ, и проблема баланса по скиллу будет решена раз и навсегда. Кому надо, будут катать в КБ, ждать в очереди в бой по 10 минут, но получат именно то, что хотят. "Честный бой , жесткая борьба", тем более, что субьективно, балансер для КБ в этом сезоне работает очень прилично, начиная с лиги шторма изи противников практически не попадалось.

 

[slava37224]

что делать вот с этим?мне фиолетово там баланс по кораблям,но б** это писец,когда разрабы займутся этим?я готов иметь 30% побед но пусть на 2-3 слива дадут 1 победу,наверное закрою игру до лучших времён

[DAP1]

Сегодня в 20:32:00 пользователь slava37224 сказал:

,когда разрабы займутся этим?я готов иметь 30% побед но пусть на 2-3 слива дадут 1 победу

пусть дадут 

Вы, господа, или трусы оденьте, или крестик снимите. 

Вайните, что разрабы подкручивают результаты. И тут же требуете, чтобы разрабы подкручивали результаты.

 Л-логика (где она?)