Черноморский флот против турецкого крейсера

[FirefighterVLG]

Еще одна интересная тема (на мой взгляд), которая взята отсюда и думаю имеет место тут быть :)

 

После вступления турок в Первую мировую боевые действия на Чёрном море свелись к простому вопросу: смогут ли русские вывести из строя линейный крейсер «Гёбен» и уничтожить даже тень его угрозы?

 

 

Оправившись от внезапного и бесцеремонного начала войны (в которую в конце октября 1914-го ввязались турки, обстрелявшие российское побережье Чёрного моря), Черноморский флот преступил к ответным мерам. Морякам предстояло провести ряд минных операций на Босфоре, а также перерезать турецкие морские коммуникации вдоль черноморского побережья Анатолии. Главными целями стали порт Зонгулдак, являвшийся воротами в жизненноважный, богатый углём регион, а также Трапезунд (Трабзон), через который шло снабжение турецких войск на Кавказе.

Уже 4 ноября 1914 года в районе Трабзона корабли Черноморского флота потопили три военных транспорта противника. Османы остались без груза продовольствия и боеприпасов, 100 000 комплектов формы и четырёх самолётов.

Немецко-турецкий адмирал Сушон считал, что благодаря одному линейному крейсеру «Гёбен» ему удастся, как минимум, нанести серьёзные потери русскому флоту.

«Гебен» под турецким флагом

«Гёбен» — флагман турок — без сомнения был великолепным кораблём. Он мог обрушить на противника шквал огня из десяти 280-мм орудий. А в случае необходимости и оторваться от преследователей, пользуясь своим большим — по меркам эпохи — ходом в 26 узлов (на испытаниях «Гёбен» развивал даже 28, но к осени 1914 он уже не был способен на такие подвиги)

Цитата

«Гёбен» испытывал хронические проблемы с надёжностью силовой установки, и контрактную скорость к этому времени давал уже с большим трудом. Вдобавок ремонтной базы у немцев на Средиземном море не было. (c) Антон Железняк

Немецкий адмирал активно искал боя и довольно быстро его нашёл.
15 ноября ядро Черноморского флота в составе пяти броненосцев, трёх крейсеров и 13 эсминцев под флагом командующего ЧФ адмирала Андрея Эбергарда в очередной раз вышло к берегам Турции. 17 ноября черноморцы обстреляли Трабзон и выставили минные заграждения.

Узнавший о набеге Сушон на «Гёбене» немедленно вышел в море. И прихватил с собой «Бреслау», чтобы нагнать возвращающихся русских у побережья Крыма.

Эскадры встретились около полудня 18 ноября. День выдался туманный, поэтому всё произошло хаотично и неожиданно быстро.

Сначала друг на друга натолкнулись крейсеры «Бреслау» и «Алмаз». Потом из тумана на дистанции в четыре километра друг от друга вынырнули «Гёбен» и пятёрка русских броненосцев.

Броненосцы Черноморского флота

В мирные дни Черноморский флот отрабатывал сосредоточенный огонь группы броненосцев по одной цели, однако в реальной боевой обстановке каждый стрелял, как мог.

Морская дуэль продлилась всего десять минут, после чего и Сушон, и Эбергард разошлись в тумане.

«Гёбен» получил один 12-ти дюймовый снаряд в орудийный каземат вспомогательного калибра — погибло 13 моряков и трое были ранены. Четыре 10-дюймовых «чемодана» от турок попали в шедший головным«Евстафий». Людские потери были велики (33 убитых и 25 раненных), но боеспособность корабля почти не пострадала.

По итогам боя стало понятно: броненосцам надо ходить максимально большой толпой, а «Гёбену» на эту толпу всё-таки не нарываться.

Дальнейшие столкновения турецкого крейсера с кораблями ЧФ были лишь вопросом времени. Безопасность судов, доставлявших такой необходимый Константинополю зонгуладакский уголь, мог обеспечивать лишь флагман. И так уж сложилось, что эти самые суда с углём являлись одной из основных целей для черноморцев.

[SlNCARA]

Мне кажется более интересным история 20-пушечного брига "Меркурий", который один держался против турецких 110 пушечного линейного корабля "Селимие" и 74-пушечного "Реал-бей" и к удивлению многих вышел из боя победителем, нахватавшись таких повреждений...

 

P.S. Копипаста - плохо 

[ZlayaSobaka2]

Как то автор странно стратегию России на Черном море себе представляет. Бегать от или за Гебеном????

Стратегической целью была высадка десантного корпуса и захват проливов Босфор и Дарданеллы. 

Попутно, прибивание щита на ворота Царьграда.

[FirefighterVLG]

Сегодня в 13:49:58 пользователь rudeman сказал:

Мне кажется более интересным история 20-пушечного брига "Меркурий", который один держался против турецких 110 пушечного линейного корабля "Селимие" и 74-пушечного "Реал-бей" и к удивлению многих вышел из боя победителем, нахватавшись таких повреждений...

 

P.S. Копипаста - плохо 

Буду плохим мальчиком 

[dimon332612]

Ну да как то про бой у мыса Сарыч коротенько - там и до и после много чего было -  а про вопрос времени тоже не понял 0- времени еще было -  а решительного боя так и не было -  Гебен всегда уходил пользуясь скоростью

Сегодня в 14:06:17 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Попутно, прибивание щита на ворота Царьграда.

Это пять))))) попутно))) Хотя Скобелев чуть раньше за малым не прибил)))

[Warjag77]

Мой прадед участвовал в этом бою на "Евстафии" ! Он был , правда кочегаром , но я думаю от этого его доля участия не уменьшилась ! 

[Гость]

Контр-адмирал князь Трубецкой пишет, опираясь на агентурные данные, что "Гебен" в том бою получил; - 14 пробоин, 8 пожаров,поврежденные носовые башни, поврежденные машины, подтопление. Раненые и убитые- убито 11 офицеров (9 из них немцы) раненых 7; нижних чинов убито 103, ранено 52.

[SteelKazakh]

То есть только меня покоробило слово "крейсер" в названии????

Понимаю, что "Гебен" это все такие "крейсер", но "ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР"!!!! А сие значит, что это все-таки тяжелый боевой корабль, почти что линкор.....

Хотя, если кому то без разницы, то могу напомнить, что те же "Аврора", "Эмден" и "Изумруд" тоже крейсерами были..... И если ТСу (копипаста? пофиг! своя то голова зачем?) интереснее прославлять боевой путь Черноморского флота как "эскадра Российских линкоров не смогла уничтожить турецкий крейсер", то да- это точно героизм!!!!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:48:47 пользователь KatranOdesskiy сказал:

Контр-адмирал князь Трубецкой пишет, опираясь на агентурные данные, что "Гебен" в том бою получил; - 14 пробоин, 8 пожаров,поврежденные носовые башни, поврежденные машины, подтопление. Раненые и убитые- убито 11 офицеров (9 из них немцы) раненых 7; нижних чинов убито 103, ранено 52.

Немцы пишут о 12 погибших и нескольких умерших от ран...

Некоторые источники дают цифру суммарных потерь 16 человек.

[aucMAH]

В 22.07.2018 в 23:53:53 пользователь SteelKazakh сказал:

..."эскадра Российских линкоров не смогла уничтожить турецкий крейсер", то да- это точно героизм!!!!

   Мелковато. Я вижу это так - "Черноморский флот в течении всей войны не смог уничтожить турецкий крейсер!"

[Гость]

Сегодня в 16:55:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Немцы пишут о 12 погибших и нескольких умерших от ран...

Некоторые источники дают цифру суммарных потерь 16 человек.

Я ничего не утверждаю. Но, допускаю  что немцы посчитали только своих (турецкие мамки еще нарожают). Или банально занизили потери, а прецедентов таких за ними валом, в двух мировых войнах. Возможно и В.В.Трубецкой заливает. 

Вот вспомнил

Из книги Старкова Б.А. " Охотники на шпионов. Контрразведка Российской империи".О гениальном шефе Кайзеровской разведки/контрразведки Вальтере Николаи,в канун "гибели империй"... 
"...Николаи и его подчиненные зачастую вынуждены были идти на фабрикацию заведомо ложных данных о ситуации в стране и на фронтах. Это противоречило главным задачам разведывательной службы. «УСПОКАЮЩИВАЯ ИНФОРМАЦИЯ», рассчитанная на массовое психологическое восприятие, рано или поздно начинает сбивать с толку политическое руководство и способствует принятию ошибочных политических решений. Более того, сам аппарат начинает искать только такую информацию, которая отвечает пожеланиям или видениям «верхов». Такая селекция поступающих данных свидетельствует о том, что подобная информация становится в конечном итоге объективным следствием непонимания самим политическим руководством неизбежности катастрофы. Сознательный и целенаправленный обман «низов» оборачивается иллюзорностью практической политики «верхов»....".

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:24:29 пользователь KatranOdesskiy сказал:

Я ничего не утверждаю. Но, допускаю  что немцы посчитали только своих (турецкие мамки еще нарожают).

В ноябре 14-го на "Гебене" был ещё целиком немецкий экипаж...

 

Сегодня в 18:24:29 пользователь KatranOdesskiy сказал:

Или банально занизили потери, а прецедентов таких за ними валом, в двух мировых войнах.

А смысл?

 

Сегодня в 18:24:29 пользователь KatranOdesskiy сказал:

Возможно и В.В.Трубецкой заливает. 

Он честно пишет, что "по агентурным данным", а мало ли, что могла насочинять агентура...

[dimon332612]

Сегодня в 16:53:53 пользователь SteelKazakh сказал:

о есть только меня покоробило слово "крейсер" в названии????

Понимаю, что "Гебен" это все такие "крейсер", но "ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР"!!!! А сие значит, что это все-таки тяжелый боевой корабль, почти что линкор.....

Хотя, если кому то без разницы, то могу напомнить, что те же "Аврора", "Эмден" и "Изумруд" тоже крейсерами были..... И если ТСу (копипаста? пофиг! своя то голова зачем?) интереснее прославлять боевой путь Черноморского флота как "эскадра Российских линкоров не смогла уничтожить турецкий крейсер", то да- это точно героизм!!!!

Уважаемый Стальной Казах  -  ну я думаю что на этом форуме , тем более в разделе Общая история почти все в курсе боя у мыса Сарыч и что такое из себя представлял линейный крейсер Гебен, который позже стал Явуз Селим, остался туркам и прослужил годов так до 50-х. Я думаю что он все же мог бы в одиночку потягаться с 5 нашими броненосцами, стало бы тяжко - убежал -  хотя этот бой в принципе так и прошел. Однозначно бы он бегать стал когда императрицы в строй вошли -  но он вроде уже на мине подорваный на ремонте стоял. Там интересная история как англы пытались его и Бреслау  не пропустить из средиземного моря в Стамбул. Читал кусками так же книжку немца служившего на нем  о похождениях гебена. Рассказывал какие турки молодцы и как они восхищались немецкой командой. Но в принципе да  -  можно сказать что он в одну каску сдерживал весь Черноморский флот, а наши молодцы что не подставились -  и ни разу не вошли с ним в контакт в не полном составе -  всегда держались кучкой -  ну а 20 12 дюймовок  это всегда 20 против десяти 280 мм.хотя скорость это да  -  это был его главный козырь. В теме по реконструкции подумывал что то похожее провести -  но на роль  главного  героя  нет подходящих кандидатур -  наши броненосцы микасы, императрицы -  есть коля, бреслау это бедняга карлсруэ -  а вот с Гебеном засада

 

А по теме  -  то да куцевато както -  в вики и то куча всего

[dimon332612]

А вот по ссылочке прошел и на вархэде норм статейка и коротко и емко и все отражено и фотки отличные -  все таки Екатерина великая сталкивалась с гебеном -  обменялись залпами и он совершенно обоснованно тихонько отпетлял))  потом в море стеснялся выходить . А конец так себе -  императрица мария взорвалась - революция - и в 18 году Гебен вошел в севастополь и стал в док на ремонт  в котором нуждался всю войну.Как то так

[Alligators]

Балакин пишет что Гёбен получил 14 попаданий (из низ три 305 мм.), убитых больше ста человек, по некоторым данным даже 175. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 07:05:07 пользователь Alligators сказал:

Балакин пишет что Гёбен получил 14 попаданий (из низ три 305 мм.), убитых больше ста человек, по некоторым данным даже 175. 

А Лорей, который там был, не поверите, пишет о 12-ти...

[Cesarevich_EU]

175 человек (пускай вместе и раненые и убитые) это примерно 16-17% от экипажа Гебена, ЕМНИП. Интересно куда нужно попасть 305мм снарядом, чтобы разом выкосить такое кол-во человек... Например английские и немецкие дредноуты, часами пинавшие друг дружку при Ютланде, имели куда меньшие потери в людях (ну акромя известных детонаций), при куда большем кол-ве попаданий и калибре попавших боеприпасов. Не умаляя заслуг Черноморского флота, все таки кажется что цифра "слегка" завышена.

[StrongTVD]

В 22.07.2018 в 21:55:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Немцы пишут о 12 погибших и нескольких умерших от ран...

Некоторые источники дают цифру суммарных потерь 16 человек.

Немцы отчитались о своих потерях. Кому интересны были турки? Толпа полудиких азиатов в одном ряду с Европейцами? Да ну...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:12:31 пользователь StrongTVD сказал:

Немцы отчитались о своих потерях. Кому интересны были турки? Толпа полудиких азиатов в одном ряду с Европейцами? Да ну...

Не было ещё в ноябре 14-го турков в экипаже...:)

[StrongTVD]

Сегодня в 00:16:29 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не было ещё в ноябре 14-го турков в экипаже...:)

Если бы и были это бы в немецкие отчеты своим едва ли бы попало.

 Кстати ,там выше , про целую толпу погибших нижних чинов. А не могли немцы набрать турок в качестве зрителей,ну и по-хвастаться, с кораблем познакомить.?И держали их на открытых палубах.Тогда цифры вполне объяснимы