А нужные ли мы обсуждаем проблемы?

[N_Wind]

Сегодня в 13:01:31 пользователь VasML сказал:

А кто сказал, что ремонт телека из за платы? Это вы сами придумали? Вы ремонтируете телевизоры? Я вот контролирую тех, кто решает проблемы и мне фиолетово, что они там делают, ищут или с бубном танцуют. Сроки решения проблемы меня интересуют. В редких случаях способы.  Я отвечаю перед клиентом. А клиенту не нравится бла бла бла. Клиент думает негативно и ведет себя соответственно. Это плохо для компании в целом.

Вопрос в том, что если "производитель", то тем более сроки плиз. 

 

Пример с ребенком на мой взгляд крайне не удачен.  Мало того, что это несчастье для родителей, так он еще  не соответствует ситуации с засветом. Уверен, что мне не придется отвечать почему.

Вы меня откровенно не поняли (или не пытались). Объясню по другому: ремонт конечного собранного изделия состоящего из готовых компонентов осуществляется путем определения какой компонент вышел из строя и его заменой на аналогичный. Нет я не ремонтирую телевизоры, я обслуживаю Автоматизированные Системы Управления которые тоже состоят из стандартных элементов и их тоже периодически приходится чинить (менять)

 

Пример с ребенком был приведен только с целью объяснить, что в механике засвета нет стандартного узла, который нужно заменить на аналогичный (проблему это не решит), а поиск  проблемы (как и человека) может продлиться 1 день, а может всю жизнь и никто адекватных сроков вам не поставит.

[VasML]

Сегодня в 13:31:55 пользователь N_Wind сказал:

 обслуживаю Автоматизированные Системы Управления которые тоже состоят из стандартных элементов и их тоже периодически приходится чинить (менять)

Меняйте. Сроки замены назвать готовы? Если да, то мы работаем. Если нет и бла бла бла - ищу другую компанию.

Так понятно? 

Система засвета чинится уже многие патчи. Чинится и чинится. Хотелось бы конкретики. Тем более она состоит из каких то модулей, способов работы, алгоритмов и т.д.. а не просто "потерялось и мы ищем".

Да и что мне с вами на эту тему рассуждать? Вы же не разработчик и лично ваше мнение возможно и совпадает с чьим то, но не с моим. Не убедили. Считаю бессмысленным продолжать диалог.

 

Мне очень интересен ответ виновников торжества.

[N_Wind]

Сегодня в 14:15:16 пользователь VasML сказал:

Меняйте. Сроки замены назвать готовы? Если да, то мы работаем. Если нет и бла бла бла - ищу другую компанию.

Так понятно? 

Система засвета чинится уже многие патчи. Чинится и чинится. Хотелось бы конкретики. Тем более она состоит из каких то модулей, способов работы, алгоритмов и т.д.. а не просто "потерялось и мы ищем".

Да и что мне с вами на эту тему рассуждать? Вы же не разработчик и лично ваше мнение возможно и совпадает с чьим то, но не с моим. Не убедили. Считаю бессмысленным продолжать диалог.

 

Мне очень интересен ответ виновников торжества.

Сроки замены назвать готовы, но замена молотка на молоток не решит проблему заворачивания гаек. Так понятно?

Если вы не в состоянии отличить замену детали на деталь от изменения конструкции этой детали, тогда действительно диалог теряет всякий смысл. Конкретика разработчиков в данном случае ни только не внесет ясности, а наоборот создаст больше вопросов. По этому просто ждите.

 

Всего хорошего :)

[VasML]

Сегодня в 15:18:11 пользователь N_Wind сказал:

Сроки замены назвать готовы, но замена молотка на молоток не решит проблему заворачивания гаек. Так понятно?

Если вы не в состоянии отличить замену детали на деталь от изменения конструкции этой детали, тогда действительно диалог теряет всякий смысл. Конкретика разработчиков в данном случае ни только не внесет ясности, а наоборот создаст больше вопросов. По этому просто ждите.

 

Всего хорошего :)

Если вы не в состоянии отличить конечный результат от никому из клиентов не нужного описания ваших проблем внутри компании и непонятных слов типа "молоток" с тщательным увиливанием от основного ответа, то занимайтесь дальше заменам того на другое. Мне вообще ровно, как и что работает. Я хочу узнать про примерную дату конечного результата. Не важно какая она будет.

Избавьте меня от технических терминов. Они мне не интересны. Ваши трудности меня так же не интересуют. Если вы обратитесь ко мне, а я начну вам вашими же словами бла бла на протяжении очень долго срока, вы будете терпеть? Если будете, то слов нет. Вопрос закрыт.  Если не будете, тогда в чем меня пытаются убедить?

Так понятно?  Видимо нет.  Это называется "Взять на себя ответственность". 

Удачи.

Соберетесь отвечать, сначала просто напишите Да или Нет. На вопрос с терпением про бло бла. А уж потом обосновывайте. В противном варианте все это флуд и не интересно.

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 04:31:12 пользователь VasML сказал:

Мало того. Я частенько отвечаю за сроки зависящие от сторонних организаций. Ныне бизнес так строится.  Практика показывает, что в данном случае (допустим привлечение сторонних организаций) гораздо выгоднее  назвать завышенный срок. Но во всех вариантах должна прозвучать цифра. Людям нравится конкретика. Это говорит об ответственности. Тем более в нынешних реалиях полной наглости и умности по всем вопросам всех и вся. А то я не знаю.

 

В данном варианте никого не интересует, кто там занимается засветом. Хоть ночной сторож студент с кульманом, ватманом и калькулятором. Интересует срок. Дата. Например ответ в стиле: "Мы предполагаем устранить баг с засветом, представить новую механику засвета, к патчу 1.8.447, который выйдет в декабре 2122 года. Причина такого срока в том, что этасложнА. Рекомендуем вам на этот период ожидания то то и это. Надеемся на понимание и открытие секрета вечной жизни." 

Мгновенно получают вопли о сроках и обсуждение того, что предложено на период ожидания. Фокус смещен, все танцуют и смеются. Но это штука работает только в случае, если они реально что то чинят. Если до сих пор не ищут того самого студента сторожа.

Миша, тема о закрытости* информации о "ремонте" багов и планах на дальнейшее развитие уже поднималась неоднократно и мной между прочим тоже. Дело сдвинулось с мертвой точки и нам стали больше рассказвать о "светлом будущем ". Но когда дело доходит до исправления чего то существенного - молчат как рыба об лед. И я считаю, что дело тут уже в политике компании. Назвать конкретные сроки и получить "танцы с волками ", а потом пропустить эти сроки и получить "танцы с медведями" - не самый лучший вариант. Хотя и возможно кому то веселый,  а для кого то желанный - разнообразие. Ты не заметил, что тут  сроки называются обычно только когда в них есть 99% уверенность? То есть когда фактически все готово? А когда нет подобной уверенности пишут: "работаем". Кстати так и было указано в ответе на баг с засветом. Ты просто взял фразу из контекста :( Но ответ был понятен. Да и более ранний пост не оставляет сомнений в том что баг в работе. :)

 Сам баг, скорее всего не имеет простого решения, а требует определенных изменений системы или новых инструментов для этого. А может этим занимается еще одна компания, сторонняя. Какие уж тут сроки.. Если только "прикидочные", а это редко кого устраивает. И перепоручить возможно никому нельзя. Это ведь не типографии, которые в принципе занимаются одним и тем же и на аналогичном оборудовании, с разницей лишь в цене, качестве, сроках и обьемах. Я же писал, что если производить именно этого продукта только один - то выбора как такового уже нет :)

 Нет, ну можно было конечно сделать усилие и рассказать из за чего собственно весь сыр-бор (хотя бы по таким острым вопросам), но видимо не считают это целесообразным. Да и могут быть затронуты какие то корпоративные нюансы, тайны и фиг знает что. Nda то вроде мы не подписывали? :)

 А представь если такой баг стоит только в очереди и после авиков? Вой будет? :) 

 

[K_a_M56]

По багу с засветом больше пугает то, что его вроде как починили и решение обкатывают на общем тесте, но в релиз бросить не готовы. О чем это говорит? О том, что предложенное решение скорее всего костыль, которое устраняет последствия, а не причину. И в его полной работоспособности разработка не уверена. В дальнейшем это может привести к каким угодно проблемам. Это пугает. 
Думается, что если бы нашли реальную причину и ее устранение не влияло бы на другие аспекты игровой механики, то  учитывая важность проблемы ее бы выкатили сразу.
Мне кажется, что отсутствие конкретных сроков происходит из того, что вряд ли выделен отдельный разработчик на решение этой проблемы. Скорее она решается в перерывах между реализацией каких-то новых фишек (всё-таки четырехнедельный цикл разработки накладывает жесткие временные ограничения).
Хотя я бы вот согласился подождать обновление на неделю больше, но чтобы в нем была исправлена эта ошибка.

[VasML]

Сегодня в 16:35:48 пользователь Rikki_Tikki__Tavi сказал:

 А представь если такой баг стоит только в очереди и после авиков? Вой будет? :) 

Времена поменялись.

"Дорогой, у нас сыр кончился.

Дорогая, надо говорить - Я сожрала весь сыр. Ответственность надо нести, ответственность"

 Иначе складывается впечатление об обратном. Но я видимо затронул самое, что ни на есть больное. 

[VasML]

Вот, стоило же требовать. Полезный форум. 

Спасибо. Воздержусь на пару дней от комментариев. Все равно уеду отдыхать. Чего и вам желаю.

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 16:53:59 пользователь VasML сказал:

Времена поменялись.

"Дорогой, у нас сыр кончился.

Дорогая, надо говорить - Я сожрала весь сыр. Ответственность надо нести, ответственность"

 Иначе складывается впечатление об обратном. Но я видимо затронул самое, что ни на есть больное. 

Вот сыр не трогать!  Святое* :)

Брать на себя ответственность за выполнение конкретных работ за деньги - одно, но возможно ответственность перед кем то за продукт который  "предоставляется как есть" - уже несколько иное? Да и найдено ли решение, которое не испортило ничего - тоже неизвестно. А тут сроки.. ужасть :)

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 17:08:47 пользователь VasML сказал:

Вот, стоило же требовать. Полезный форум. 

Спасибо. Воздержусь на пару дней от комментариев. Все равно уеду отдыхать. Чего и вам желаю.

Ну вот, получили сырец. Теперь будем пробовать его на зуб вместе с сыром. И если этим "сыром" можно будет стрелять из пушек - я лично буду являться тебе в снах в каком нибудь жутком образе :) Хотя ты тут не причем, но тебя я хотя бы знаю и будет не так стыдно.

А я  уже отдыхаю на море :)

 

[VasML]

Сегодня в 17:21:00 пользователь Rikki_Tikki__Tavi сказал:

Ну вот, получили сырец. Теперь будем пробовать его на зуб вместе с сыром. И если этим "сыром" можно будет стрелять из пушек - я лично буду являться тебе в снах в каком нибудь жутком образе :) Хотя ты тут не причем, но тебя я хотя бы знаю и будет не так стыдно.

А я  уже отдыхаю на море :)

Все дело в моем таланте получать результат. И тот который мне нужен. Ты же знаешь мою работу в реале. Примерно знаешь.  Про качество сыра я ничего не говорил и не требовал. Требовался только сыр. Пусть в себя пока придут. Про качество продукта я примусь попозже. 

Можешь являться. Начинаем сегодня в 1-00 по МСК. Образ и так в целом жуткий, так что не удивишь. 

Давай отдыхай от баталий местных и найди там себе баталии более приятные, курортные. Эххх!

[deadmansgamble]

В 08.08.2018 в 21:04:45 пользователь Staboberbootsmann сказал:

Не надо... "уважаемый".

Я говорил про тему обсуждения WGC. И только что проверил, попробовал зайти под гостевым доступом. Скрин под спойлером.

  Показать содержимое

Собственно, как и вся ветка Важные (!) темы - Объявления не доступна для гостей.

Доказательство ниже, под спойлером.

  Показать содержимое

 

Да, вы правы, теперь понятно. Похоже какой-то глюк, завтра будем править.

 

В 08.08.2018 в 17:38:58 пользователь Gibson1979 сказал:

Да в том, что это пустая болтовня, несущая в себе ровно ноль полезной информационной нагрузки. Мне это ваша бла-бла-бла уже в печенках сидит. Вы должны были сходить в отдел, который занимается устранением проблемы засвета кораблей. И выяснить: 1) В чем, в принципе, причина, появления этой ошибки. 2) В чем сложность ее устранения. 3) Примерные сроки возможного исправления этой ситуации И донести все это до нас. Вот так должен работать комьюнити-менеджер, ясно вам? Именно для этого вас всех и посадили в одно здание, чтобы не было никаких сложностей в коммуникации. Мизантроп почему-то не считает для себя зазорным сходить в отдел разрабатывающий функционал контейнеров и спросить про механику их начисления. Вы так не можете? Понимаете, подавляющему большинству игроков кажется, что ошибка засвета это элементарная проблема, которой вы просто не хотите заниматься, вы не можете исправить ее несколько месяцев. Это вызывает полное недоумение, со временем переходящее в злость.

1+2+3) До тех пор, пока ошибка не будет полностью локализована говорить о чем-то нельзя, ровно сюда же можно добавить и третий пункт. Если вы программист, то возможно информация, которую я вам передам от наших программистов что-то и будет значить, однако опять же, конкретные сроки устранения проблемы при этом не появятся. Я даю максимум полезной информации, которую могу. Даже не будучи программистом понимаю, что существует Сервер игры, провайдер сервера, клиент игры со всеми составляющими, движок игры, провайдер пользователя, ПК на котором установлен клиент. Если идти дальше, то есть целый ворох ПО с которым все эти составляющие будут взаимодействовать. До тех пор, пока ошибка не будет найдена и устранена полностью и не будет протестирована все разговоры можно считать болтовней и пустословием про примерные сроки, сложность её устранения и т.п. Именно поэтому я и не даю такой информации, потому как крайне высока вероятность, что я ошибусь.

Представьте ситуацию, я иду к программистам, которые занимаются этой проблемой и они мне сообщают о том, что к примеру нашлась ошибка в логике механики движка и еще к примеру в системе отрисовки моделей кораблей. Срок устранения - 2 недели. После этого я сообщаю об этом на форуме. Ура! Все думают, что проблема будет решена через 2 недели. Да, именно так, даже если я напишу о том, что это всего-лишь первые две ошибки, которые удалось найти и  возможно они помогут устранить проблему с засветом, игроки могут прочитать все между строк и понять по-своему. Затем после тестов выяснится, что есть еще какая-нибудь проблема в которой черт ногу сломит во взаимодействии к примеру ПО на современных роутерах через Windows и нашим клиентом и нужно переделывать механику работы чего-то там, на что еще нужно 2 недели. После этого мне, по вашей логике, нужно прийти на форум и написать об этой части работы? 

Могу вам сказать, какие комментарии будут от игроков в этой ситуации. А будет примерно так "Вы обещали, что сделаете 2 недели назад! Затягиваете сроки, опять не уложились!!" И так может продолжаться достаточно долго. 

Именно поэтому я сообщаю, что мы работаем над устранением этого бага без детализации, которая, особенно в этом случае, больше навредит, чем помогает. Специально для ваш, уважаемый Gibson1979, я говорю, что если я или кто-то из моих коллег говорит, что мы "Работаем над устранением этой проблемы", то это не пустые слова и не болтовня, это значит, что мы пришли к тем, кто ответственен за проблему ногами и узнали, работаем ли мы над устранением бага и можно ли сообщать какие-то конкретные сроки и только после этого отвечаем на форуме и портале. Именно так это происходит, как я уже говорил, если бы мы не работали над проблемой, то мы бы так и отвечали "Мы не работаем над этим багом, устранять не будем" или "Решение этого вопроса не является приоритетным, поэтому сроки устранения неизвестны".

 

Как бы там ни было, я прекрасно понимаю о чем вы говорите, очень хочется видеть конкретные сроки устранения бага, или хотя бы примерные. Но будет очень непрофессионально и глупо отвечать конкретными датами и сроками, когда таковых нет.

[Kapitan_Ru_]

В 08.08.2018 в 13:25:48 пользователь AirMortar сказал:

Спасибо. Но я сам принимаю на работу. Не всех.

Красиво послал )))

[sanek_kg1]

Есть такой вот вопрос из темы "Обещание Даши":

3 победы необходимо одержать до 13 августа (включительно? окончание когда, 03:00 МСК 14 августа) или что? Сегодня уже 10.08. Дайте пожалуйста ответ. Ролик вышел, предложение озвучено.

Или нужно успеть вступить в команду до 13.08, а победы зачтут потом?

[Dibdon]

А что с кнопками сноияжения, ходили куда, спрашивали? Или тоже боитесь сглазить?

[3HAJI_6bI_nPuKyn]

В 08.08.2018 в 20:45:37 пользователь deadmansgamble сказал:

К счастью, мы можем отличать мнимые проблемы от реальных. Мы прекрасно понимаем, что нужно решать те проблемы, которые больше всего мешают нормальной игре, которые затрагивают максимальное количество людей. 

А проблема отсутствия прайм тайма для игры в кб для востока РФ является проблемой вообще? А то вроде как по мнению разработчиков это не затрагивает максимальное кол-во людей, восток у нас в игре как белая ворона получается. Зато вы умудрились разделить весь крайне низкий онлайн кб на 2 части введением альфы и браво рот.

[arezz66rus]

В 08.08.2018 в 15:45:37 пользователь deadmansgamble сказал:

К счастью, мы можем отличать мнимые проблемы от реальных.

исходя из того, что на доказательство существования проблемы с фугасным аутизмом и дымным стояловом, у ЦА ушло более двух лет, Проблемы с авиками почти три, и все это время со стороны разработчиков доносилось исключительно "Мы никакой проблемы не видим, это надуманно", позволю себе усомниться в вашем утверждении. Доказательств обратного за последние четыре года(считаю свое время в проекте с бетатеста) накопилось более чем достаточно. Вы сами можете найти на форуме 100500 сообщение разработчиков такого содержания о проблемах которые значительно позже были признаны, практически все наиболее известные балансные косяки.

На мой взгляд разработчикам надо больше прислушиваться к ЦА и анализировать куда более детально, а не загонять статистические выводы в прокрустово ложе собственного мнения и нежелания признавать свои ошибки.

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Тут весь вопрос в приоритетах, пока ваша проблема не является для создателей приоритетом , бейтесь хоть о стену )

[K_a_M56]

В 09.08.2018 в 19:08:47 пользователь VasML сказал:

Вот, стоило же требовать. Полезный форум. 

Спасибо. Воздержусь на пару дней от комментариев. Все равно уеду отдыхать. Чего и вам желаю.

Интересно, я могу тешить своё ЧСВ тем, что поднятием этой темы ускорил решение проблемы или нет?

[deadmansgamble]

Сегодня в 06:17:15 пользователь 3HAJI_6bI_nPuKyn сказал:

А проблема отсутствия прайм тайма для игры в кб для востока РФ является проблемой вообще? А то вроде как по мнению разработчиков это не затрагивает максимальное кол-во людей, восток у нас в игре как белая ворона получается. Зато вы умудрились разделить весь крайне низкий онлайн кб на 2 части введением альфы и браво рот.

Для нас одинаково важны все игроки, вне зависимости от места жительства. Важной задачей для нас является предоставить возможность всем игрокам участвовать в КБ в максимально удобное время.

 

Наилучшим решением в этой ситуации мы видим кроссреалмовый матчмейкер для КБ, работой над ним сейчас заняты наши специалисты. Насколько хорошо получится его реализовать пока неизвестно, но у нас очень большое желание сделать его как можно раньше. 

В 09.08.2018 в 23:30:28 пользователь Dibdon сказал:

А что с кнопками сноияжения, ходили куда, спрашивали? Или тоже боитесь сглазить?

Ходил и общался несколько раз. В общих чертах - задача не из простых. Но как я уже говорил, это тоже важный момент который мы постараемся изменить, сам иногда путаюсь в бою на разных кораблях. Большая часть снаряжения, к счастью находится на одних и тех же кнопках. К примеру Аварийная команда находится на букве "R" у всех кораблей.