Терминология.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:18:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

разогнанной 29,7 кг пороха (полный заряд немецкой 203-мм пушки)

Полный - 47,7 кг: 29,8 в гильзе + 17,9 в картузе.

Начальная скорость 925 м/с, вес снаряда - 122 кг.

 

Сегодня в 22:18:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Обычно говорилось, что в кормовой башне осталось 4 снаряда.

Это есть в "Цусиме".

 

Сегодня в 22:18:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Пока однажды не попалась фраза "осталось четыре фугасных снаряда", а это несколько другое.)

Имеется следующая информация

Принято в Кронштидте 12" боезапаса: 72 бронебойных, 144 фугасных 24 сегментных.

По описи 12" БК японцы обнаружили 70 бронебойных, 52 "стальные гранаты",  44 "чугунные гранаты", 22 "сегментных стальных гранаты".

Расход можно посчитать.

 

Сегодня в 22:39:39 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, не знаю, как обстояли дела со 6" и 8"

У британцев на КРЛ были фугасы (НЕ) и полубронебойные с бронебойным наконечником (CPBC), на КРТ тоже самое.

У американцев на КРТ к были бронебойный, фугасный и полубронебойный (SPC), на КРЛ были бронебойный (АР) и фугасный (НЕ). 

[Cpt_Pollution]

Итого израсходовано 48 фугасных, 2 бронебойных и два сегментных снаряда. Довольно неубедительное "предпочтение бронебойных".

[_U2_Broiler]

Сегодня в 22:18:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Из самых простых житейских соображений кинетическая энергия удара железяки, разогнанной 29,7 кг пороха (полный заряд немецкой 203-мм пушки) будет как минимум сравнима с энергией взрыва 8,9 кг ВВ (её же снаряд с головным взрывателем).

Ну давайте прикинем.

Бой в Датском проливе начался с 22 км, примем за 20. На этой дистанции У Ойгена скорость снаряда 382 м/с. Считаем кинетическую энергию (принимаем, что она вся переходит на цель), считаем эм вэ квадрат пополам 382*382*122/2=8,9 МДж. Как известно, энергия взрыва 1 гр тротила 4184 джоуля, умножаем на вес ВВ в 8,93 кг получаем 37,36 МДж, т.е. в 4 с лишним раза больше. Одинаковыми они получаются при скорости в 783 м/с, что соответствует дистанции примерно в 4 км, т.е. практически в упор.

Сегодня в 22:18:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не то, чтобы новая. Просто со временем люди прочитали и другие источники помимо "Цусимы" г-на Новикова.

Костенко пойдёт?

Цитата

Флагманский броненосец «Суворов» стал главной мишенью шести передних японских кораблей, описавших циркуляцию после поворота на параллельный курс. Он вышел из строя одновременно с «Ослябя» вследствие порчи штурвала в боевой рубке. На нем были сбиты грот-мачта и кормовая дымовая труба, взорвана кормовая 12-дюймовая башня, крыша которой была сброшена на ют. Все 6-дюймовые башни левого борта уже бездействовали, разбит весь небронированный борт, имелась подводная пробоина против боевой рубки. Корабль охватил сплошной пожар. 

ББ небронированый борт разбивают не трогая броню?

Цитата

 

Японцы стреляли фугасными снарядами двух родов: первые взрывались при самом малом сопротивлении, вторые — только пробив легкий борт или тонкую обшивку.

Снаряды первого рода, взрываясь при падении в воду и при ударе в обшивку, давали густой черный клуб дыма. Они причиняли большие наружные повреждения в незащищенных частях корпуса и служили для пристрелки, но редко вызывали пожары даже в присутствии большого количества горючих материалов.

Снаряды другого рода давали при взрыве яркожелтое пламя и несколько более крупные осколки. Температура взрыва была так высока, что моментально вспыхивали все воспламеняющиеся материалы.

 

Хороши ваши ББ?

Цитата

Японцы весь бой провели одними фугасными снарядами. 3-дюймовая броня казематов и 2-дюймовая палуба выдерживали разрывы 12-дюймовых фугасных снарядов без сквозных пробоин даже крупными осколками. Но, видимо, взрыв происходил в чрезвычайно короткий промежуток времени и сопровождался резким сотрясением. Поэтому страдали крепления броневых [521] плит. Плиты отставали от рубашки по кромкам, противоположным стороне попадания и взрыва. Болты не выдерживали, у них срывалась резьба.

Цитата

Осколочное действие японских фугасных снарядов

Японские снаряды рвались на мелкие осколки, иногда достигавшие размеров крупных песчинок. Так как судовые конструкции не преследовали цели защиты от мелких осколков, то последние причиняли много вреда, залетая во все щели и отверстия. Хотя на «Орле» броня нигде не была пробита, но главная убыль личного состава и офицеров произошла за броневыми прикрытиями в башнях, боевой рубке, казематах и батарее. Осколки проникали через амбразуры орудий, в просвет боевой рубки и орудийные порта казематов. Два командира башен лишились глаз от осколков, проникших в визирные щели броневых колпаков. В боевой рубке залетавшие осколки, отраженные от корпуса и от броневых крыш башен, разбивали дальномеры, переговорные трубы, приборы, машинные телеграфы и штурвалы.

О, чуете? Очень сильное осколочное действие, но тем не менее снаряды именуются фугасами.

Сегодня в 22:18:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Геометрия, бессердечная ты с.ка! (Это как бы связанные величины, не?)

Не совсем, ибо при таком подходе не учитывается ни длина снаряда ни его форма.

Сегодня в 22:18:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Обычно говорилось, что в кормовой башне осталось 4 снаряда. Пока однажды не попалась фраза "осталось четыре фугасных снаряда", а это несколько другое.)
Кроме того, упоминался принятый на борт перед походом БК ГК "Сенявина" - 200 фугасных, 50 бронебойных и 50 сегментных снарядов.

Ну вы даёте! Сенявин имел 254 мм, на этот калибр фугасы были, т.е. им вооружались и береговые батареи, а вот на 305, 203 и 152 всё было гораздо труднее.

[Temnokot]

Сегодня в 00:07:16 пользователь _U2_Broiler сказал:

У Ойгена скорость снаряда 382 м/с.

WAT? Это шо за камнемет эпохи Чингизхана?

[_U2_Broiler]

В 24.09.2018 в 23:03:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Имеется следующая информация

Принято в Кронштидте 12" боезапаса: 72 бронебойных, 144 фугасных 24 сегментных.

По описи 12" БК японцы обнаружили 70 бронебойных, 52 "стальные гранаты",  44 "чугунные гранаты", 22 "сегментных стальных гранаты".

Расход можно посчитать.

А стальные и чугунные гранаты прилетели от японцев в погреба?

[_U2_Broiler]

Сегодня в 00:08:57 пользователь Temnokot сказал:

WAT? Это шо за камнемет эпохи Чингизхана?

А вам что-то не нравится????

Elevation             Distance                        Striking Velocity                  Angle of Fall                   Time of Flight

1.9 degrees  5,470 yards (5,000 m)       2,441 fps (744 mps)                     2.1                                    6.0

4.4 degrees 10,940 yards (10,000 m)   1,926 fps (587 mps)                    6.1                                   13.6

8.1 degrees 16,400 yards (15,000 m)   1,519 fps (463 mps)                   12.8                                  23.4

13.3 degrees 21,870 yards (20,000 m)  1,253 fps (382 mps)             23.6                                        35.9

20.3 degrees 27,340 yards (25,000 m)  1,158 fps (353 mps)              36.8                                      51.1

29.1 degrees 32,810 yards (30,000 m)  1,191 fps (363 mps)              48.8                                       69.0

37.0 degrees 36,636 yards (33,500 m)                ---------

[Temnokot]

Прочитал пару страниц. Я хочу телефон вашей грибной фермы. Забористые...

 

На корабле нет понятия "броня" как на танке. И пробил/непробил тут определяется кучей факторов.

 

Например. Берем фугас, обычный, пробитие на полигоне 30 мм. Он попадает в корабль. Пробивает 20 мм обшивки, дальше встречает бронелисты 50 мм. И внезапно! Он их проламывает! Патамучта. При попадании в 50 мм на полигоне только четверть энергии взрыва пойдет в сторону брони. Ессно непробитие. Но в реальном корабле взрыв будет где-то внутри, между слоями брони. Пробитые 20 мм вынесет одним куском, но в сторону 50 мм пойдет гораздо больше энергии.

 

Поэтому между обшивкой и бронепоясом обычно засыпали уголь. Отличный способ в разы снизить повреждения.

 

Алсо, всякие подсчеты энергии болванки и энергии взрыва это... Сферический конь в вакууме. Всегда последствия попадания снаряда это совокупность этих энергий плюс структура брони в точке попадания. Точно можно посчтать только попадание 203мм в бронепояс Ямато (он снаружи). Двойные пояса немцев и спрятанные амеров могут дать совершенно непредсказуемые результаты. И это если взять, что там между поясами вакуум.

 

 

 

 

[Cpt_Pollution]

О господи, за что?

Сегодня в 00:07:16 пользователь _U2_Broiler сказал:

 

Бой в Датском проливе начался с 22 км, примем за 20. На этой дистанции У Ойгена скорость снаряда 382 м/с. Считаем кинетическую энергию (принимаем, что она вся переходит на цель), считаем эм вэ квадрат пополам 382*382*122/2=8,9 МДж. Как известно, энергия взрыва 1 гр тротила 4184 джоуля, умножаем на вес ВВ в 8,93 кг получаем 37,36 МДж, т.е. в 4 с лишним раза больше. Одинаковыми они получаются при скорости в 783 м/с, что соответствует дистанции примерно в 4 км, т.е. практически в упор.

 

Костенко пойдёт?

ББ небронированый борт разбивают не трогая броню?

Хороши ваши ББ?

О, чуете? Очень сильное осколочное действие, но тем не менее снаряды именуются фугасами.

Не совсем, ибо при таком подходе не учитывается ни длина снаряда ни его форма.

 

Ну вы даёте! Сенявин имел 254 мм, на этот калибр фугасы были, т.е. им вооружались и береговые батареи, а вот на 305, 203 и 152 всё было гораздо труднее.

1. У вас снаряд кумулятивный? На броню подействует хорошо если 15% энергии взрыва. Кроме того Ведеркин и привел данные, что пробитие сильно, в разы зависит от дальности.

2. Нет, Костенко не пойдет. Он не имел всей информации и не мог иметь. Данные по наличию и использованию бронебойных снарядов японцами - от японцев и британцев. Им было лучше видно, что они заряжают. По Микасе имеются данные, что в течении всего боя одно орудие в башне стреляло AP, а второе - HE ('это я чтобы гусей не дразнить, японцы их называли иначе), а на дальности менее 20 каб. оба орудия стреляли АР.
Кроме того, вы не видите, что цитируете. Подводную пробоину фугас нанес? Первые три русских ЭБР имели крен, вероятно - из-за пробитий брони.

Далее, разница в действии снарядов (черный дым или желто-бурый с пламенем) по видимому связана с дефектами самих снарядов. Мелинит дает бурый дым при неполноценной детонации, часть ВВ сгорает, при полной детонации дым черный, кислородный балас продуктов нулевой, что определяет слабое зажигательное действие. Есть мнение, что снаряды военного выпуска снаряжались с нарушением технологии и детонатор не давал полноценного подрыва длинного заряда, зато снаряжение имело склонность детонировать без активации взрывателя, просто от удара. Таким образом, желтый дым и пожары - взрыватель сработал, детонация неполноценная. Черный дым, мелкие осколки, нет пожаров - взрыв "мимо" взрывателя. Но это так, сейчас уже не установить.
3. Держите и не благодарите. Британский отчет о русских снарядах в Артуре. ИЧСХ - фугасных.

 

ЗЫ. Весь спор высосан из пальца, потому что терминология определяется не столько фактами, сколько традициями. Один и тот же чемодан мог последовательно называться стальной бомбой, фугасным снарядом, полубронебойным снарядом. Не имея никаких изменений в конструкции. Скажите еще, что "вакуумный" и "объемно-детонирующий" заряды имеют разную конструкцию и принцип действия. Не говоря уже о фактических ошибках при создании терминологии, вроде пресловутого "бронепрожигающего снаряда".

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 00:42:23 пользователь Temnokot сказал:

Поэтому между обшивкой и бронепоясом обычно засыпали уголь. Отличный способ в разы снизить повреждения. 

Между обшивкой и поясом никто уголь не засыпал.  Угольные ямы располагались ЗА броней,  между поясом и внутренними переборками или скосами палуб. С целью поглощения энергии образовавшихся после пробития основного пояса осколков. 

Кумулятивный эффект от обшивки - тоже крайне сомнительно,  отраженная волна придет существенно позже. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 00:07:16 пользователь _U2_Broiler сказал:

Костенко пойдёт?

Костенко? Вопрос спорный: весь бой он находился здесь.

Соответственно лично оценить повреждения других кораблей и действие японских снарядов не мог. Только с чужих слов...

 

Сегодня в 00:09:41 пользователь _U2_Broiler сказал:

А стальные и чугунные гранаты прилетели от японцев в погреба?

Здесь, наверное, надо смеяться?

[_U2_Broiler]

В 24.09.2018 в 21:42:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Бремя доказательств лежит на ответчике...:)

Чем вам потопление Мусаси не доказательство?  Он на момент опрокидывания запас плавучести ещё не исчерпал, его бы ещё хватило на минимум пару атак.

В 24.09.2018 в 21:42:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А поднимать?

Издеваетесь? Или тупите?

Вы сами написали. что попадания в Сёкаку были все в нос, т.е. принимать в этом случае он мог бы, но в текстах ясно написано, что и этого он не мог, тем более я вам нацитировал, где сказано, что 1 бомба попала в нос, другая в корму, третья не указано.

В 24.09.2018 в 21:42:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Читайте Морисона...

Читал, но дааавно.

В 24.09.2018 в 21:42:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Торпеда же... :)

От неё может, но не обязано.

В 24.09.2018 в 21:42:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я надеялся, что Вы вспомните что-то реальное.

так спрашивать надо понятнее. А у вас есть ли такой метод?

 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 00:42:23 пользователь Temnokot сказал:

Например. Берем фугас, обычный, пробитие на полигоне 30 мм. Он попадает в корабль. Пробивает 20 мм обшивки, дальше встречает бронелисты 50 мм. И внезапно! Он их проламывает! Патамучта. При попадании в 50 мм на полигоне только четверть энергии взрыва пойдет в сторону брони. Ессно непробитие. Но в реальном корабле взрыв будет где-то внутри, между слоями брони. Пробитые 20 мм вынесет одним куском, но в сторону 50 мм пойдет гораздо больше энергии.

Странное мнение. А вот в умных книжках, которые я тут понакачал, сказано, что фугас при попадании попендикулярно разрушает меньше, чем ежели под острым углом, так что ваша версия преимущественном хождении энергии вперёд мягко говоря под сомнением. Вот осколки  те да, в основном полетят вперёд.

Цитата

Поэтому между обшивкой и бронепоясом обычно засыпали уголь. Отличный способ в разы снизить повреждения.

1. Во времена угля не было внутренних поясов, были только скосы на ЛКР.

2. Уголь предназначался для улавливания осколков.

 

З.Ы. С камнемётом то разобрались?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:14:01 пользователь _U2_Broiler сказал:

Чем вам потопление Мусаси не доказательство?  Он на момент опрокидывания запас плавучести ещё не исчерпал, его бы ещё хватило на минимум пару атак.

А где расчёты-то?

 

Сегодня в 19:14:01 пользователь _U2_Broiler сказал:

Издеваетесь? Или тупите?

Не больше чем Вы... ;)

 

Сегодня в 19:14:01 пользователь _U2_Broiler сказал:

Читал, но дааавно.

Так освежите в памяти...

 

Сегодня в 19:14:01 пользователь _U2_Broiler сказал:

От неё может, но не обязано.

В сети есть Damage Report - можете почитать...

 

Сегодня в 19:14:01 пользователь _U2_Broiler сказал:

А у вас есть ли такой метод?

Не искал: я склонен верить ДСП-ным книгам.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 01:21:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

О господи, за что?

1. У вас снаряд кумулятивный? На броню подействует хорошо если 15% энергии взрыва.

А вот товарищ выше написал, что вся идёт вперёд. Кому верить?

Сегодня в 01:21:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кроме того Ведеркин и привел данные, что пробитие сильно, в разы зависит от дальности.

Тоже мне америка. Это  я и так знал ещё лет в 13.

Сегодня в 01:21:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

2. Нет, Костенко не пойдет. Он не имел всей информации и не мог иметь.

Всей не мог, но судя по всему:

1. он осмотрел повреждения Орла после боя,

2. разговаривал с офицерами с других кораблей, иначе откуда у него инфа об их повреждениях, сам придумал?

Сегодня в 01:21:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Данные по наличию и использованию бронебойных снарядов японцами - от японцев и британцев. Им было лучше видно, что они заряжают. По Микасе имеются данные, что в течении всего боя одно орудие в башне стреляло AP, а второе - HE ('это я чтобы гусей не дразнить, японцы их называли иначе), а на дальности менее 20 каб. оба орудия стреляли АР.

И сколько напр. на Ретивзане пробитий брони в бою в Жёлтом море? Да и вообще достоверных пробитий на русских кораблях? Насколько я читал всякого: практически нет.

Сегодня в 01:21:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кроме того, вы не видите, что цитируете. Подводную пробоину фугас нанес? Первые три русских ЭБР имели крен, вероятно - из-за пробитий брони.

"Вероятно". В той же книге Костенко есть рисунок повреждения носовой плиты на Орле: её не пробило, а развернуло:

 

Там ещё есть несколько таких.

Обратите внимание: всего 125 мм, а не пробита. Так что на Ослябе тоже самое было скорее всего, а не ваши ББ.

Сегодня в 01:21:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

3. Держите и не благодарите. Британский отчет о русских снарядах в Артуре. ИЧСХ - фугасных.

И не буду, ибо ниоткуда не видать, что это фугасы.

Сегодня в 01:21:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

ЗЫ. Весь спор высосан из пальца, потому что терминология определяется не столько фактами, сколько традициями.

Я об этом уже не раз писал.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:38:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А где расчёты-то?

Зачем вам расчёты?

1. Для них нужны конкретные данные на Мусаси.

2. У вас есть практический пример из реала. Получается, что японцы посчитали непотопление при заполнении всех отсеков вне бронеящика, но не учли их несимметричность.

 

Сегодня в 19:38:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не больше чем Вы... ;)

Гораздо больше. Ещё раз:

вы утвердили, что Сёкаку получил все 3 бомбы в нос, я вам привёл цитату, что минимум одна попала в корму, вы остаётесь при своём мнении ничем его не подтверждая и не опровергая мою цитату. Так кто тупит?

Сегодня в 19:38:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Так освежите в памяти...

Зачем?

Сегодня в 19:38:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не искал: я склонен верить ДСП-ным книгам.

И что там сказано на этот счёт?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:03:47 пользователь _U2_Broiler сказал:

2. У вас есть практический пример из реала. Получается, что японцы посчитали непотопление при заполнении всех отсеков вне бронеящика, но не учли их несимметричность.

Проблема в том, что Вы отказываетесь замечать затопление бронеящика...

 

Сегодня в 20:03:47 пользователь _U2_Broiler сказал:

вы утвердили, что Сёкаку получил все 3 бомбы в нос, я вам привёл цитату, что минимум одна попала в корму, вы остаётесь при своём мнении ничем его не подтверждая и не опровергая мою цитату.

ОК..Посмотрел Морисона: две бомбы в нос, одна в корму. Приём самолётов возможен - подъём нет...  

 

Сегодня в 20:03:47 пользователь _U2_Broiler сказал:

Зачем?

Ну нет, так нет...

 

Сегодня в 20:03:47 пользователь _U2_Broiler сказал:

И что там сказано на этот счёт?

Дойдут руки почитать - расскажу.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:52:00 пользователь _U2_Broiler сказал:

...

Я об этом уже не раз писал.

Из чего следует, что ТС прекрасно понимает условность обозначений типа "фугасный"/"осколочно-фугасный" и просто морочит почтеннейшей публике голову, не имея иных целей помимо самоутверждения.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 18:03:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Костенко? Вопрос спорный: весь бой он находился здесь.

 

Соответственно лично оценить повреждения других кораблей

Других да, только со слов.

Сегодня в 18:03:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

и действие японских снарядов не мог. Только с чужих слов...

А вот тут извините, в Орёл тоже немного попали, так что  это он мог сам, лично.

 

Сегодня в 18:03:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Здесь, наверное, надо смеяться?

Вполне, вот только вопрос: над кем?

Та цитата  с ассортиментом принятых и оставшихся снарядов аналогична след задаче:

перед обедом на столе лежало 7 яблок, после обеда 2 яблока и 3 груши. Сколько чего было съедено?

Если стальные и чугунные гранаты не грузили то откуда они взялись?

Сегодня в 21:19:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Из чего следует, что ТС прекрасно понимает условность обозначений типа "фугасный"/"осколочно-фугасный" и просто морочит почтеннейшей публике голову, не имея иных целей помимо самоутверждения.

Причём тут самоутверждение?? Просто я бывал в морских кругах, читал соотв. лит-ру и нигде не встречал термина ОФС, только Ф.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:02:36 пользователь _U2_Broiler сказал:

...

Причём тут самоутверждение?? Просто я бывал в морских кругах, читал соотв. лит-ру и нигде не встречал термина ОФС, только Ф.

При том, что если не предпринимать специальных осознанных усилий для того, чтобы не понимать, то сразу становится понятно, что термины О, ОФ, Ф применительно к снарядам являются достаточно условными. Любой содержащий ВВ снаряд  обладает и фугасным и осколочным действием (еще и бризантным кстати, вот сюрприз?) и применительно к конкретному снаряду буковки Ф, ОФС являются не столько указанием на принцип действия, сколько названием образца, напр. ОФ-462Ж. И прижившийся в игре (в игре, Карл!) вполне условный термин "ОФ" удовлетворяет не столько исторической правде, сколько требованиям именно к условному обозначению - он короткий, однозначный и не из одной буквы (которая может быть случайным нажатием). Эрго - тема есть троллинг и самоутверждение.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 20:38:01 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Проблема в том, что Вы отказываетесь замечать затопление бронеящика...

Хорошо, давайте учтём, разумеется чисто качественно. Итак, левое МО, 1 КО т часть погреба не затоплены. Это поднимает корпус из воды, т.е. увеличивает надводный борт, убирает крен на левый борт. Но, т.к всё это находится в корме, то возрастает дифферент на нос, т.е. осадка практически  не изменится, и поскольку в корме затоплены помещения вне ящика с правого борта, то появляется крен на правый борт. Т.е. ВП хоть и меньше, но уйдёт под воду, но теперь справа. Тем более там высота борта в носу остаётся где-то метр, так что даже при малом волнении придёт кирдык. Надо корму затоплять чтоб дифферент уменьшить, иначе никак.

Сегодня в 20:38:01 пользователь Darth_Vederkin сказал:

ОК..Посмотрел Морисона: две бомбы в нос, одна в корму. Приём самолётов возможен - подъём нет...  

Посмотрел Полмара:

Цитата

Однако теперь он не мог ни поднимать, ни принимать самолеты. Потери его экипажа составили 108 убитых и 40 раненых. Так как «Сёкаку» вышел из строя, то «Дзуйкаку» принял на борт все самолеты, вернувшиеся после атаки американских авианосцев.

И кто прав?

Сегодня в 22:15:17 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 Любой содержащий ВВ снаряд  обладает и фугасным и осколочным действием (еще и бризантным кстати, вот сюрприз?) 

Ещё и ударным, это всё я уже писал.