Два вопроса любителям историзма:)

[bf_heavy]

Сегодня в 16:14:49 пользователь leopard1965 сказал:

учить матчать 

Примените уже к себе, так же как и про дилетантизм. Про Б-37 вы не знаете ничего. Документации не видели, темой не интересовались (сами признались)

Даже в шапке чертежа не увидели указание разного веса стволов. что касается начальных знаний - почитайте статью Лукина - "Морское Экспериментальное, Дальнобойное" Цитадель. 2010. No 17, Хоть немного знание матчасти подтяните. А то стыдно за вас как за Обмирала всея Цусимы.

[Dilandualb]

В 06.09.2018 в 16:32:26 пользователь SkipperAleks сказал:

Поэтому странно читать о бесперспективности в 39 году зенитного пулемета такого калибра. 

Бесперспективность для обороны КОРАБЛЯ. Попросту говоря, торпедоносцы (да и пикировщики) наносят удар из-за пределов его эффективной дальности.

 

В 06.09.2018 в 14:13:12 пользователь isfinetoo сказал:

Пулемёты были и у французов, например. На "Ришелье", в начале его карьеры. Да и много у кого ещё накануне войны. Не было полного понимания их бесполезности в новых условиях, вот и всё.

 

Если мне не изменяет память, французы рассматривали пулеметные установки как "противострейфовое" оружие - т.е. на тот случай, если какому-нибудь истребителю придет в голову "хорошая" идея пройтись пулеметами по надстройкам и дальномерным постам. Вероятность, конечно, была не очень велика, но с другой стороны пулемет есть не просит, и весит не так уж много...

[Darth_Vederkin]

Господа, ну вы зажгли..:)

 

Победа, по моему скромному мнению, отдаётся красному углу ринга.

[Dimaserov71]

В 06.09.2018 в 13:48:12 пользователь kolesoudachi сказал:

Вопрос 1.

Вчера раздумывая на чтобы спустить 750к свободки в первый раз за всё время ткнул на Кронштадт. Удивило в описании, что у тяжелого крейсера проекта 1939 года в состав ПВО входили 12.7 мм пулемёты.  Удивило в связи с тем, что где-то ранее встречал, что толи японцы, толи американцы еще чуть ли не в 20-х годах пришли к выводу о бесперспективности такого  малого калибра в качестве ПВО в грядущих конфликтах.

 

а ничего  что у Кронштадта было 4х2 - 100 мм универсальных орудия)), это как то даже и не плохо. а 12.7мм пулеметы потом заменили на 37мм автоматы и все норм. 

а в целом опять знаток  истории и "сомневатель" в советской школе кораблестроения. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:37:32 пользователь Dimaserov71 сказал:

а 12.7мм пулеметы потом заменили на 37мм автоматы и все норм. 

Хотелось бы увидеть это место на чертеже.

[leopard1965]

В 07.09.2018 в 16:27:40 пользователь bf_heavy сказал:

Примените уже к себе, так же как и про дилетантизм. Про Б-37 вы не знаете ничего. Документации не видели, темой не интересовались (сами признались)

Даже в шапке чертежа не увидели указание разного веса стволов. что касается начальных знаний - почитайте статью Лукина - "Морское Экспериментальное, Дальнобойное" Цитадель. 2010. No 17.

то что вы видели огрызки документации, но не смогли в них разобраться - это ваши проблемы ))

то что у вас не скрепленное орудие лупило по немцам под Ленинградом (только лейнера меняли) - это просто песТня )))

то что у орудия особой мощности не оказалось индивидуального номера, хоть и выпущено было единицы (для справочки у каждого из миллионов автоматов Калашникова индивидуальный номер был, даже у каждого штык-ножа к нему есть номер) - это вообще анекдот )))

причины разного веса стволов в вашем огрызке я вам привел, могу еще добавить ибо их может быть мульЁн )))

В 07.09.2018 в 16:27:40 пользователь bf_heavy сказал:

Хоть немного знание матчасти подтяните. А то стыдно за вас как за Обмирала всея Цусимы.

а тут просто без комментариев ... но совет дам, хоть хамить поучитесь, а то так наивно и по детски ))))

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 00:47:20 пользователь leopard1965 сказал:

то что у вас не скрепленное орудие лупило по немцам под Ленинградом (только лейнера меняли) - это просто песТня )))

Камрад, хорош...

Уже даже не смешно.

 

Могу посоветовать одно...или даже два.

Курс артиллерии. Книга 4. Основания устройства материальной части артиллерии///Автор: ген.-майор артиллерии Д. Е. Козловский, под общей редакцией дивинженера Блинова А.Д.

Начиная с 53-й страницы.

КУРС АРТИЛЛЕРИИ. Книга 4. Основания устройства материальной части артиллерии///Инженер-полковник Туркин П.И., под общей ред. Генерал-майора А.Д. Блинова

Начиная с 32-й страницы.

 

Если и это не поможет, то Вам придётся задаться этими вопросами на "Цусиме": может там Вам объяснят разницу между скреплённым и лейнированым стволами.

 

 

[Ssupersvintuss]

Ух ты, как горячо-то. Монстры кораблевединия столкнулись в эскадренном бою, Бф_Хеви при поддержке Ведёрыча делают "кроссинг зе Т" Леопарду.

 

Тем не менее даже такому дилетанту как я известно - обозначения "лейнированный" и "скреплённый" это всего лишь обозначения двух поколений стволов артиллерии, а не отражение точных технических данных.  И как любое общее обозначение, достаточно условно.

 

upd.Скачал и почитал книжечки(спс @Darth_Vederkin за ссылки), резюмировать сжато и по дилетантски могу так:

Все орудийные стволы в той или иной мере подвергаются упрочнению, что естественно. Но если схематично разделить развитие технологии изготовления нарезных стволов крупного калибра в ХХ веке, то можно выделить 3 группы:

1.Скреплённые стволы. Общее обозначение стволов, упрочнённых введением различных наружных элементов сверху основного канала ствола. Это могут быть трубы, муфты, навив проволоки(у британцев) и так далее. Основной признак, повторюсь - упрочняющие элементы снаружи. Что не мешало их затем рассверлить и использовать лейнер, как только такая технология появилась.

2.Лейнированные стволы. Основное отличие от скреплённых - упрочняющие элементы изнутри, то есть собственно лейнер. То есть труба/муфта, говоря по простому, не одевается сверху - а вводится непосредственно в канал ствола, изнутри. В этом основное отличие.

3.Монолитные стволы, самая "свежая" конструкция. Появились, когда новые и материалы и технологии позволили делать стволы из одной заготовки, укрепляя канал дополнительными методами типа автофретирования(упрочнение материала методом высокого давления, изменяющего его структуру).

ВотЪ.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:22:44 пользователь Ssupersvintuss сказал:

2.Лейнированные стволы. Основное отличие от скреплённых - упрочняющие элементы изнутри, то есть собственно лейнер. То есть труба/муфта, говоря по простому, не одевается сверху - а вводится непосредственно в канал ствола, изнутри. В этом основное отличие.

Эко Вы... Лейнер не упрочняет ствол, он, так сказать снижает эксплуатационные расходы.

Когда орудие расстреляно, при лейнированом стволе нет необходимости разбирать всё орудие, чтобы извлечь внутреннюю трубу. Достаточно извлечь лейнер - трубу с нарезами.

 

Сегодня в 16:22:44 пользователь Ssupersvintuss сказал:

3.Монолитные стволы, самая "свежая" конструкция.

Вообще-то стволы-моноблоки появились много раньше лейнированых.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 20:01:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Эко Вы.

Ну дык что вычитал, то и запостил. Говорю же, по-дилетантски, понял именно так. Вот по этим картинкам с 1 ссылки:

скреплённый

лейнированный.

Сегодня в 20:01:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то стволы-моноблоки появились много раньше лейнированых.

Ну дык всё возвращается на круги своя, но уже на новом этапе развития технологий - нет?

[leopard1965]

Максим, вы о чем ??? 

или Вы хотите сказать, что Б-37 не имело скрепления ствола цилиндрами (не зависимо от вариантов ствола  ( с лейнером или без лейнера)) ???

за ссылки спасибо, но я это читал ) 

суть то проста и банальна, крупнокалиберное морское орудие со времен до РЯВ и до конца ВМВ ВСЕГДА было скрепленным либо цилиндрами либо проволочной навивкой (пушки стреляющие ядрами на парусниках 17-18 веков я не беру), а наличие или отсутствие лейнера на скрепление ствола не влияло ... лейнер просто позволял быстрее и дешевле привести расстрелянный ствол в порядок, достаточно было просто заменить лейнер, стволы же без лейнера при расстреле приходилось менять целиком, что сложнее и дороже, но ствол и скрепление ствола - это не одно и то же и не зависимо от наличия или отсутствия лейнера в стволе, скрепление имелось всегда.

 

[leopardNN]

теперь по Б-37  

фото 1

цифрами 1,2,3 обозначены скрепляющие цилиндры, цифра 4 - вид третьего скрепляющего цилиндра на срезе ствола, цифра 5 - внутренняя труба, собственно сам ствол с лейнером (о наличии лейнера говорит имеющееся кольцо со шпонками, которое хорошо видно при увеличении)

фото 2

цифрами 1,2,3 обозначены все три скрепляющих ствол цилиндра

 

фото 3

тут ничего не отмечал, но все три скрепляющих ствол цилиндра видны прекрасно )

 

все фото при клике можно увеличить и рассмотреть подробнее, при первом клике откроется в новом окне в увеличенном размере, при повторном клике по фото уже в новом окне увеличение будет большим))

[leopardNN]

[bf_heavy]

В 08.09.2018 в 16:22:44 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Монстры кораблевединия столкнулись в эскадренном бою, Бф_Хеви при поддержке Ведёрыча делают "кроссинг зе Т" Леопарду

Непонятно зачем гражданин устроил выяснение отношений с человеком, который собрал практически все документы по Б-37, включая различные чертежи стволов и расчетные материалы. Ну и плюс занимается проектированием арт. систем, стволов орудий и боеприпасов.

 

Сегодня в 04:26:32 пользователь leopard1965 сказал:

скрепление имелось всегда.

О чем Вам неоднократно писалось, но Вы закусив удила спалились, на знании обычных вещей в порыве меня в чем то уесть. В итоге только заработали себе пожизенные погоны хама и Обмирала всея Цусимы, кстати на ней уже есть тред посвященный вашему прекрасному поведению здесь.

[bf_heavy]

В 08.09.2018 в 16:22:44 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Что не мешало их затем рассверлить и использовать лейнер, как только такая технология появилась.

о чем и написано по Б-37 в пояснительной записке к орудию. Но куда нам учить Обмиралов, бггг. Инженеру Крупчатникову до таких знаний тогда было еще далеко (на самом деле не так).

В 08.09.2018 в 16:22:44 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Лейнированные стволы. Основное отличие от скреплённых - упрочняющие элементы изнутри, то есть собственно лейнер. То есть труба/муфта, говоря по простому, не одевается сверху - а вводится непосредственно в канал ствола, изнутри. В этом основное отличие.

Именно и указано на чертежах к Б-37, где сделано различие между стволом без лейнера и стволом с лейнером. И именно второй ствол использовался в обороне Ленинграда, где ему был заменен лейнер. По документам на производство стволов - к каждому орудию в обязательном порядке изготавливался запасной лейнер и это было отражено в документах. Исключением стал ствол без лейнера, который назван в документах "скрепленым стволом".

[leopard1965]

Сегодня в 12:00:43 пользователь bf_heavy сказал:

Непонятно зачем гражданин устроил выяснение отношений с человеком, который собрал практически все документы по Б-37, включая различные чертежи

а практически все чертежи, это сколько (в штуках), просто интересно )

Сегодня в 12:00:43 пользователь bf_heavy сказал:

О чем Вам неоднократно писалось

а в каком месте об этом писалось вами ??? специально просмотрел всю беседу и не нашел, ну если не считать этого: "Я это и так знаю, вопрос только в том - как именовались стволы в документах."

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 04:26:32 пользователь leopard1965 сказал:

или Вы хотите сказать, что Б-37 не имело скрепления ствола цилиндрами (не зависимо от вариантов ствола  ( с лейнером или без лейнера)) ???

Я хочу сказать, что Вы пытаетесь играть терминологией, думая, что Вы здесь один самый умный. ;)

Не более того...

 

Сегодня в 06:25:35 пользователь leopardNN сказал:

цифрами 1,2,3 обозначены скрепляющие цилиндры, цифра 4 - вид третьего скрепляющего цилиндра на срезе ствола, цифра 5 - внутренняя труба, собственно сам ствол с лейнером (о наличии лейнера говорит имеющееся кольцо со шпонками, которое хорошо видно при увеличении)

А я вижу:

- лейнер (5);

- внутреннюю трубу (3);

- промежуточный кожух (2);

- наружный кожух (1).

 

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 13:00:43 пользователь bf_heavy сказал:

кстати на ней уже есть тред посвященный вашему прекрасному поведению здесь.

 

Ссылкой не поделитесь, уважаемый? :-) Форум должен знать своих "героев".

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:19:22 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

 

Ссылкой не поделитесь, уважаемый? :-) Форум должен знать своих "героев".

Смотрите в самом конце ветки

[bf_heavy]

Сегодня в 13:15:18 пользователь leopard1965 сказал:

а практически все чертежи, это сколько (в штуках), просто интересно )

Вам это знание только повредит :)