Ранги и авики. Проблем ведь нет, правда?

[martram]

Сегодня в 22:05:52 пользователь ColonelStardust сказал:

Еще раз - по русски - в начале рангов КРОМЕ ЗАО и МОНТАНЫ вообще ничего не было. И на ЗАО получалось, как правило, лучше. Т.к. Монтана эсмам и торпедникам в целом ВОООБЩЕ ничего противопоставить не может. А ситуация в 4-5 эсмов встречается намного чаще авика, 3 - вообще как стандарт. И эсмы гонялись вполне себе, просто на ЗАО обязателен ГАП, чтобы торпеды не есть и катапультник с навыком на х2. И фугасоаутизм на ЗАО далеко не обязателен - ББ тож неплохи. Проблема ЗАО в низком ДПМ, ну и углы торпед паршивые, нет бы, ка у Атаго - в клозе он с де Мойном, Вустером и Минотавром не справляется.

 

Ну и мойка - куда больший фугасоаутизм, чем у ЗАО).

мойка это поддержка для эмов,зао в этом дно,значит зао на захват точек не влияет,а игра про точки и их удержание,значит зао практически не влияет на исход боя.

мойка с бб может очень огорчить врага и рлс в 50 секунд все решает.

лучше взять монтану чем зао

[ColonelStardust]

Сегодня в 02:34:37 пользователь martram сказал:

мойка это поддержка для эмов,зао в этом дно,значит зао на захват точек не влияет,а игра про точки и их удержание,значит зао практически не влияет на исход боя.

мойка с бб может очень огорчить врага и рлс в 50 секунд все решает.

лучше взять монтану чем зао

Кому лучше, кому - хуже. У меня с ЗАо лучше получалось выигрывать, чем с Монтаной. Монтана должна быть хороша с уникальной модернизацией и кэпом в 19 перков под нее подточенным. Без этого всего - ей грустно.

Да - игра про точки, но ценность точек тоже относительно, часто лучше в данный момент времени не захватить точку, но уничтожить 2 эсма противника, к примеру, чем захватить и 2 потерять.

[martram]

В 22.09.2018 в 22:59:08 пользователь ColonelStardust сказал:

Кому лучше, кому - хуже. У меня с ЗАо лучше получалось выигрывать, чем с Монтаной. Монтана должна быть хороша с уникальной модернизацией и кэпом в 19 перков под нее подточенным. Без этого всего - ей грустно.

Да - игра про точки, но ценность точек тоже относительно, часто лучше в данный момент времени не захватить точку, но уничтожить 2 эсма противника, к примеру, чем захватить и 2 потерять.

зао самостоятельно не может уничтожить эмы противника(умные эмы),не засветит а мойка и ворсестер может

[Oleg83tt]

В любом классе кто-то сильнее и опытнее, а кто-то слабее и менее опытнее.

[martram]

Сегодня в 08:27:24 пользователь Oleg83tt сказал:

В любом классе кто-то сильнее и опытнее, а кто-то слабее и менее опытнее.

поэтому лучше брать в бой корабль который может максимально повлиять на победу

[Oleg83tt]

Сегодня в 08:43:47 пользователь martram сказал:

поэтому лучше брать в бой корабль который может максимально повлиять на победу

Так его и взяли (авианосец). ) 

[martram]

Сегодня в 08:46:47 пользователь Oleg83tt сказал:

Так его и взяли (авианосец). ) 

тут речь за крейсера зашла

анри,зао,москва(рлс короткий а других преимуществ нет),кстати и гиндер в рангах не нужны

нужны инвизы с рлс,мойка,ворсестер,минотавр

нужны крейсера способные поддержать эмы на точках,если вражеские эмы уничтожены то броневанны вишенка на торте победы

[anonym_st0c613bxRAc]

В 22.09.2018 в 21:24:13 пользователь FLANKER63 сказал:

Следовательно вы сам себе злобный буратино, ибо при прокачке сами себе заложили страдание от авиации при встрече с ней. 

Я Вас разочарую, вражеский авик даже не пытался делать налёт на мою Республику. Если бы я и прокачался в ПВО, в ущерб ГК, то эффекта бы не было от слова совсем

В 22.09.2018 в 21:24:13 пользователь FLANKER63 сказал:

 

А еще другие классы не знают о наличии КР, ЛК и ЭМ, но это им почему то не мешает.

 

В каждом бою присутствуют такие классы как ЭМ, КР, и ЛК. Вопрос в их количестве. Исключения крайне редки.   Тут Вам не стоит лукавить. 

В 22.09.2018 в 21:24:13 пользователь FLANKER63 сказал:

 

При каченном ПВО Зао под заградкой вполне способен отбиться от налета

Не может. Даже при полной прокачке в ПВО. Умелый авиковод забирает ЗАО без вариантов. Авикаводы умеют бороться с таким расходников как заградка. Разве что совсем уж неопытный авиковод не сможет потопить ЗАО.

В 22.09.2018 в 21:24:13 пользователь FLANKER63 сказал:

очень мощное ПВО у республики,  плюс можно держаться рядом и стакать ауры ПВО, тогда даже союзные ястребы не нужны.

Авианосец силен ровно настолько, насколько ему позволяют быть сильным, слабый АВ в команде ни чем не хуже слабого ЭМ или ЛК.

Смотрите, не стоит натягивать аргументы только ради спора. Я уже понял, что Вы, уважаемый игрок, расходитесь во взглядах со мной относительно влияния авианосцев по данному бою, но, хотелось бы рассуждать не о ситуациях « коней в сферическом вакууме», а о конкретных задачах боя.

я к чему, режим рангов предусматривает захват и удержание ключевых точек для победы. Для этих целей присутствует класс кораблей способных это выполнить скрытно - эсминцы. Таким образом, сама ситуация хождения толпой не работает, т.к. ведёт к потери точек и проигрышу по очкам. Кроме того, эффективность ведения боя командой зависит от контроля прострелов, возможности взятия бронированных целей под обстрел типа вражеских ЛК под разными углами, иначе как пробить в нос Ямато, контроль за передвижением вражеских эсминцев. Хождение ордером (толпой) - очень плохой совет для данной игры, т. К. Мешает маневрированию кораблей от залпов, съеданию большого количества торпед от вражеских эсмов ( спам торпед в толпу, особенно учитывая их ограничение в маневрировании при этом) - сладкий сон эсминцовода, а так же, легкую возможность законтрить толпу со стороны вражеских ЛК вставших носом и с разных углов выбивающих цитадели у союзников. Все это ждёт тех, кто ходит или Рашит толпой. Крайне неэффективная тактика в рангах.

Относительно небольшое количество сбитых самолётов в данном бою было продиктовано тем, что вражеский авик играл на победу, а не дамаг. Он потопил нашу Хабу. Законтрил второй эсм, законтрил наш авик. Дальше все наши, прям как у Вы советуете, сбились в кучку, мы потеряли все точки. Получили спам торпед в толпу и обстрел от стощих ромбами вражеских ЛК под разными углами. Все, бой закончился очень быстро. Вражескому авиковод не надо было на меня летать. Я для него не слишком сладкая цель, да и нужды не было.

Республика или другой корабль с ПВО не может законтрить авика, т.к. Именно авианосец решает с кем встречаться, а с кем - нет.

 

[FLANKER63]

Сегодня в 12:20:24 пользователь Bozon77 сказал:

Я Вас разочарую, вражеский авик даже не пытался делать налёт на мою Республику. Если бы я и прокачался в ПВО, в ущерб ГК, то эффекта бы не было от слова совсем

 

Был бы при налете.

 

Сегодня в 12:20:24 пользователь Bozon77 сказал:

В каждом бою присутствуют такие классы как ЭМ, КР, и ЛК. Вопрос в их количестве. Исключения крайне редки.   Тут Вам не стоит лукавить. 

 

Около трети ранговых боев я отыграл при полном отсутствии какого либо класса, плюс балансировщик может пошутить и вместо нормальных эсминцев насыпать Хабаровсков, а вместо крейсеров Москву. Тогда считай что класса нет.

Сегодня в 12:20:24 пользователь Bozon77 сказал:

Не может. Даже при полной прокачке в ПВО. Умелый авиковод забирает ЗАО без вариантов. Авикаводы умеют бороться с таким расходников как заградка. Разве что совсем уж неопытный авиковод не сможет потопить ЗАО.

 

Вы никогда не налетали на Зао в ПВО и вообще так себе командир АВ,  при правильном использовании заградки он успевает сбить столько, что налетать огрызками ударки уже нет смысла.

Сегодня в 12:20:24 пользователь Bozon77 сказал:

 

Смотрите, не стоит натягивать аргументы только ради спора. Я уже понял, что Вы, уважаемый игрок, расходитесь во взглядах со мной относительно влияния авианосцев по данному бою, но, хотелось бы рассуждать не о ситуациях « коней в сферическом вакууме», а о конкретных задачах боя.

я к чему, режим рангов предусматривает захват и удержание ключевых точек для победы. Для этих целей присутствует класс кораблей способных это выполнить скрытно - эсминцы. Таким образом, сама ситуация хождения толпой не работает, т.к. ведёт к потери точек и проигрышу по очкам. Кроме того, эффективность ведения боя командой зависит от контроля прострелов, возможности взятия бронированных целей под обстрел типа вражеских ЛК под разными углами, иначе как пробить в нос Ямато, контроль за передвижением вражеских эсминцев. Хождение ордером (толпой) - очень плохой совет для данной игры, т. К. Мешает маневрированию кораблей от залпов, съеданию большого количества торпед от вражеских эсмов ( спам торпед в толпу, особенно учитывая их ограничение в маневрировании при этом) - сладкий сон эсминцовода, а так же, легкую возможность законтрить толпу со стороны вражеских ЛК вставших носом и с разных углов выбивающих цитадели у союзников. Все это ждёт тех, кто ходит или Рашит толпой. Крайне неэффективная тактика в рангах.

Относительно небольшое количество сбитых самолётов в данном бою было продиктовано тем, что вражеский авик играл на победу, а не дамаг. Он потопил нашу Хабу. Законтрил второй эсм, законтрил наш авик. Дальше все наши, прям как у Вы советуете, сбились в кучку, мы потеряли все точки. Получили спам торпед в толпу и обстрел от стощих ромбами вражеских ЛК под разными углами. Все, бой закончился очень быстро. Вражескому авиковод не надо было на меня летать. Я для него не слишком сладкая цель, да и нужды не было.

Республика или другой корабль с ПВО не может законтрить авика, т.к. Именно авианосец решает с кем встречаться, а с кем - нет.

 

Суть ордера не сбивание в кучу, а помощь друг другу, бои проигрываются как раз из за того что все разбрелись по разным углам и посливались от фокуса, ордер при наличии прямых рук прогоняет эсминцы с точек и берет их сам уничтожая тех кто мешает. То что эсминцы сливаются от АВ это их проблемы, а не АВ, никто не запрещает им брать заградку и отходить под зонтик крейсеров/ордера.

[anonym_aXgO06dK2Nk8]

Сегодня в 13:39:46 пользователь FLANKER63 сказал:

Суть ордера не сбивание в кучу, а помощь друг другу, бои проигрываются как раз из за того что все разбрелись по разным углам и посливались от фокуса, ордер при наличии прямых рук прогоняет эсминцы с точек и берет их сам уничтожая тех кто мешает.

Странный спор какой-то. ТС пишет о том, что уровень навыка игрока на авике сильно влияет на победу. Кто-то не согласен с этим?

Может много историй есть, где авик слился (либо сам, либо самолеты потерял) и дальше команда собралась в ордер и затащила?

Это, конечно, здорово, что одна команда с нормальным авиком может расплыться по всей карте, использовать острова, играть от инвиза. А в другой команде все должны находится в 5 км друг от друга причем постоянно в свете. Шансы равны - точно.

Сегодня в 13:39:46 пользователь FLANKER63 сказал:

То что эсминцы сливаются от АВ это их проблемы, а не АВ, никто не запрещает им брать заградку и отходить под зонтик крейсеров/ордера.

Эсм в ордере очень нужен и полезен. Торпедами же реально попасть с 10 км. А разъезд сам собой засветится. Или может ордер должен сопроводить эсма до дистанции 6 км от линкора, чтоб он откидался?

Сегодня в 09:31:20 пользователь martram сказал:

анри,зао,москва(рлс короткий а других преимуществ нет),кстати и гиндер в рангах не нужны

нужны инвизы с рлс,мойка,ворсестер,минотавр

Может, надо разок ранги пройти или хоть в высшей лиге поиграть прежде чем писать, какие корабли не нужны и как они не могут там что-то?

[Oleg83tt]

Сегодня в 09:31:20 пользователь martram сказал:

тут речь за крейсера зашла

анри,зао,москва(рлс короткий а других преимуществ нет),кстати и гиндер в рангах не нужны

нужны инвизы с рлс,мойка,ворсестер,минотавр

нужны крейсера способные поддержать эмы на точках,если вражеские эмы уничтожены то броневанны вишенка на торте победы

Нужно то, на чем игрок хорошо играет, а для каждого, это все индивидуально.

[FLANKER63]

Сегодня в 19:08:55 пользователь svs01 сказал:

Странный спор какой-то. ТС пишет о том, что уровень навыка игрока на авике сильно влияет на победу. Кто-то не согласен с этим?

Может много историй есть, где авик слился (либо сам, либо самолеты потерял) и дальше команда собралась в ордер и затащила?

Влияет не более чем уровень навыка ЭМ. Есть куча историй когда посливались по 1 в разных углах, а виноват в этом АВ.

 

Сегодня в 19:08:55 пользователь svs01 сказал:

 

Эсм в ордере очень нужен и полезен. Торпедами же реально попасть с 10 км. А разъезд сам собой засветится. Или может ордер должен сопроводить эсма до дистанции 6 км от линкора, чтоб он откидался?

 

Эм должен быть не в ордере, а рядом с ним, что бы светить, торпедировать, а в случае чего отойти под его прикрытие.

[anonym_aGLgAnTglR9h]

Сегодня в 18:08:55 пользователь svs01 сказал:

А разъезд сам собой засветится.

Если в бою авик, то разъезд засветится и без помощи эсминца.

[anonym_aXgO06dK2Nk8]

Сегодня в 22:26:13 пользователь FLANKER63 сказал:

Влияет не более чем уровень навыка ЭМ. Есть куча историй когда посливались по 1 в разных углах, а виноват в этом АВ.

 

То, что особо одаренная команда может свести на нет игру нормального авика, я не ставлю под сомнение.

Вопрос как играть, если авик не смог. Вам ли не знать как это бывает когда корабли у противника еще есть, а самолетов у того авика уже нет.

Вы правда считаете, что если слился (не загрузился) эсм/лк/кр, то это равноценно отсутствию авика? 

Сегодня в 22:26:13 пользователь FLANKER63 сказал:

а рядом с ним,

Цифру назовите. Сколько километров? 5? без толку - кр убьют раньше чем эсм кого-то подсветит. 10? - там уже вроде и не рядом.

Сегодня в 22:28:20 пользователь OldSable сказал:

Если в бою авик, то разъезд засветится и без помощи эсминца.

В том то и дело, что бывают авики, которые не смогли.

Подсвет - это основное преимущество, которое дает авик своей команде. Подсвечивать можно нормально, только отыграв воздух. Воздух слит - ни подсвета, ни убийств, ни возможности защитить точки без прямого контакта с эсмами.

[FLANKER63]

В 23.09.2018 в 23:37:50 пользователь svs01 сказал:

То, что особо одаренная команда может свести на нет игру нормального авика, я не ставлю под сомнение.

Вопрос как играть, если авик не смог. Вам ли не знать как это бывает когда корабли у противника еще есть, а самолетов у того авика уже нет.

Вы правда считаете, что если слился (не загрузился) эсм/лк/кр, то это равноценно отсутствию авика? 

Если единственный ЭМ на команду слился/ не прогрузился, то, по моему опыту, это может быть даже большей проблемой, ЭМ противника берет точки, а поджавшиеся под камни Вустеры/Де Мойны/Минотавры никакому АВ не дадут его засветить . Если АВ не смог, то надо играть осторожнее и держаться поближе к ПВО баржам и не в коем случае разбредаться по углам набивать дамажку.

 

В 23.09.2018 в 23:37:50 пользователь svs01 сказал:

Цифру назовите. Сколько километров? 5? без толку - кр убьют раньше чем эсм кого-то подсветит. 10? - там уже вроде и не рядом.

Зависит от кораблей участвующих в данной авантюре, на достаточной дистанции для свободного маневра и подсвета торпед, но с возможностью быстро уйти под зонтик.

[Kranmer]

В 23.09.2018 в 09:31:20 пользователь martram сказал:

анри,зао,москва(рлс короткий а других преимуществ нет),кстати и гиндер в рангах не нужны

Собрались эксперты, блин.

[Arcanist]

В 23.09.2018 в 22:37:50 пользователь svs01 сказал:

Воздух слит - ни подсвета, ни убийств, ни возможности защитить точки без прямого контакта с эсмами.

Что значит "слитый воздух", при котором это происходит? В 95% случаев (кроме, разве что, очень серьезной ошибки одного из авиков, либо невероятной шалости ВБР), ястребы просто размениваются друг на друга при встрече, а оставшиеся у одного из авиков группы по 2-3 самолета, безусловно, могут делать еще много полезного, вот только не дольше, чем 30 секунд после этого. Потом их надо вести на перезарядку, иначе, после выхода новых групп у второго авика, они просто полетят добивать эти группы из 2-3 самолетов, и вот тут уже будет реальная возможность полностью отдать контроль над воздухом минуты на 3.

Единственная штука, которая реально может выиграть воздух в салат и потом светить все и не давать вражескому авику делать ничего - это хакурю в пво билде. Но у него и ударка такая, что ее налет не способен снять больше 20% никому.

[theizual]

В 22.09.2018 в 20:52:29 пользователь Effekt сказал:

По мне просто нужно увеличить КД самолей в Рангах что бы вылетов меньше было, не более трех за игру.  Тогда и влиять на бой меньше будет. Или раздать всем по 1 заградке за бой. 

 

В 22.09.2018 в 20:51:23 пользователь sky_eugene сказал:

Было бы желание у разрабов - давно бы запилили отдельный режим..без авиков

Господа рельсоходы, осваивайте кнопки A D Q E.

[martram]

Сегодня в 11:35:09 пользователь Kranmer сказал:

Собрались эксперты, блин.

по мощь команде от анри нулевая,особенно при взятии точек

максимум что он может сделать,это при сливе бегать по карте и набивать дамажку для сохранения звезды

[Kranmer]

Сегодня в 15:14:16 пользователь martram сказал:

по мощь команде от анри нулевая,особенно при взятии точек

максимум что он может сделать,это при сливе бегать по карте и набивать дамажку для сохранения звезды

А что если я вам скажу, что Анри может брать точки?