Авианосцы: тестируем изменения

[Gadich]

Сегодня в 12:35:26 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Авики должны быть перепилены.

Именно, что перепилены. А не выпилены, и добавлен вместо этого огрызок кода из ВоВП...

[anonym_CNbj2lr3Qlhj]

А где то есть в текстовой форме объяснение изменений? Или только нужно качать тест и все  щупать руками?

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 13:37:44 пользователь Gadich сказал:

Именно, что перепилены. А не выпилены, и добавлен вместо этого огрызок кода из ВоВП...

Это и есть "перепил". РТС-геймплей не нужен в этой игре.

[POCT]

Сегодня в 12:35:26 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Демократия не работает в таких вопросах. А если и работает, то всегда приносит меньшинство в жертву, это нормально. Авики должны быть перепилены.

Спасибо, Капитан!

Желаю вам никогда не оказаться тем самым меньшинством, которое принесут в жертву.

[Rawalex]

Вы понимаете, что это не только уничтожение имеющегося класса в игре но и неизбежный последующий ребаланс ВСЕХ кораблей? Как думаете, сколько месяцев потом потребуется на это?

[Ajeler]

Сегодня в 14:17:15 пользователь Rawalex сказал:

[...] аргумент №2 "авик может не напрягаясь забрать любой корабль в игре".

Это ложь давно опровергнутая тестами z1000. Даже 1 на 1 ПВО крейсера выживают и уничтожают авианосец. В тесте участвовал рукастый авик, рекомендую посмотреть и больше эту глупость никогда не повторять. Ордер с ПВО крейсером и адекватной поддержкой ЛК без особых потерь отбивается от зерг-налёта Мидвея, средний заходящий урон в такой ситуации 25к при полной потере авиакрыла. За это же время уходящее на авиаудар у авианосца и Ямато и Демойн настреляют тот же урон без проблем.

аргумент №3 "огромный разброс по скиллу авиководов и, как следствие, слишком существенное влияние на исход боя". Вот это единственный разумный аргумент и тут есть над чем подумать.

В принципе, это элементарно лечится 100 раз уже озвученной заплаткой - уберите альт у истребителей и всё. [...] 

Вы забыли аргумент №4: потенциально безграничные возможности по засвету поля боя.

И аргумент №5: на приставках с джойстиком в текущий геймплей авианосцев, увы, особо не поиграешь.

Обучалки уже проходили, ЦА они не интересны. Да и еще есть классика жанра от нашего рандомайзера боев: билд на пво - авиков в боях нет и нет, только перекинул на другой - сразу череда летунов. Какой смысл в подобном расчете на везение при балансе?))) 

А в целом вы правы, только я бы еще добавил другие идеи из этой темы: Убрать альт; перебалансить перки пво и модуль заградки - чтоб не нужно было выбирать между пво презетом и всем остальным; убрать возможность засвета с самолетов, добавить отдельную эскадрилью "разведчиков" для этой цели. Вот годное альтернативное решение. Но, аргумент №5 как бы намекает... 

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 13:40:25 пользователь POCT сказал:

Спасибо, Капитан!

Желаю вам никогда не оказаться тем самым меньшинством, которое принесут в жертву.

Да мне плевать. Я могу адаптироваться к любым изменениям в игре.

[anonym_CNbj2lr3Qlhj]

Я правильно понимаю что изменения геймплея это и есть уход от RTS?

То есть теперь рукастый игрок уже не сможет в течении одной минуты боя заниматься несколькими вещами, например:

истребителями по альту выкосить вражескую ударку спасая очередной одинокий ЛК, паралелньо с этим сбить захват бобрами с точки а торпедоносцами убить какой нибудь ЛК врага.

Теперь всего это не будет? Только 1 групой по одной цели работать?

[Gadich]

Сегодня в 12:38:59 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Это и есть "перепил". РТС-геймплей не нужен в этой игре.

А кто решил, что в этой игре нужен авиасимулятор?

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 13:58:28 пользователь Gadich сказал:

А кто решил, что в этой игре нужен авиасимулятор?

Разработчики. ВАСД-управление смотрится гармоничнее, чем РТС-кликалка в экшн-аркаде

[anonym_GluzxWXQ0076]

Ребята, может немного тупой вопрос.

где взять ссылку на скачивание тест-клиента? На почту не приходило никаких писем, подтверждение об участии получил дня 3-4 назад.

 

Заранее благодарен!

[igroman124]

Сегодня в 13:59:21 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Разработчики. ВАСД-управление смотрится гармоничнее, чем РТС-кликалка в экшн-аркаде

Ты еще скажи, что в танках на арте нужно кидать на глазок в небо))

[Gadich]

Сегодня в 12:59:21 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Разработчики. ВАСД-управление смотрится гармоничнее, чем РТС-кликалка в экшн-аркаде

Ну да... Консольщики такое не потянут... Интересно, а в танках тоже арту перепилят в угоду консольщикам? Арта ведь тоже такая же РТС кликалка...

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 14:01:15 пользователь igroman124 сказал:

Ты еще скажи, что в танках на арте нужно кидать на глазок в небо))

Что общего у овега и у арты?

Сегодня в 14:01:31 пользователь Gadich сказал:

Ну да... Консольщики такое не потянут... Интересно, а в танках тоже арту перепилят в угоду консольщикам? Арта ведь тоже такая же РТС кликалка...

Ты не очень умный. Танки на соснолях уже хз сколько, и арта там такая же арта. В РТС можно играть на консолях, но зачем?

[Sergbob]

Сегодня в 12:38:59 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Это и есть "перепил". РТС-геймплей не нужен в этой игре.

А что ты скажешь, когда придут и за твоим геймплеем? 

[_Krauser_]

Не надо трогать АВ они мешают только одиноким ЛК вкаченным в живучесть или ПМК, а так же ЭМ видите ли светят самолёты их (мы хотим что нас никто не видел и мы спамили торпеды по откату) Уберите Альт атаку с истребителей и всё, а лучше просто повесьте на истребители РС для амеров и бомбы для япов что бы альт атака была с них по надводным целям. Ну можно ещё авто-сброс убрать и сделать как на видео лично управляя эскадрильей.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 14:05:24 пользователь Sergbob сказал:

А что ты скажешь, когда придут и за твоим геймплеем? 

Ничего не скажу. У меня базовый геймплей: наводить перекрестие в предполагаемую точку маневра противника и нажимать ЛКМ.

[Sergbob]

Сегодня в 13:00:24 пользователь CrazyDevil22 сказал:

Ребята, может немного тупой вопрос.

где взять ссылку на скачивание тест-клиента? На почту не приходило никаких писем, подтверждение об участии получил дня 3-4 назад.

 

Заранее благодарен!

 

Если вас возьмут на тест, пришлют ссылку в письме.

[Rawalex]

Сегодня в 12:42:10 пользователь Ajeler сказал:

Вы забыли аргумент №4: потенциально безграничные возможности по засвету поля боя.

И аргумент №5: на приставках с джойстиком в текущий геймплей авианосцев, увы, особо не поиграешь.

Обучалки уже проходили, ЦА они не интересны. Да и еще есть классика жанра от нашего рандомайзера боев: билд на пво - авиков в боях нет и нет, только перекинул на другой - сразу череда летунов. Какой смысл в подобном расчете на везение при балансе?))) 

А в целом вы правы, только я бы еще добавил другие идеи из этой темы: Убрать альт; перебалансить перки пво и модуль заградки - чтоб не нужно было выбирать между пво презетом и всем остальным; убрать возможность засвета с самолетов, добавить отдельную эскадрилью "разведчиков" для этой цели. Вот годное альтернативное решение. Но, аргумент №5 как бы намекает... 

Возможности по засвету сильно снизятся если убрать альт у ястребов, их придётся иначе использовать. Да и в целом механика засвета требует переработки, ну ненормально, когда ЛК имеет маскировку на уровне арт эсминца, это абсурд. Про консольщиков справедливо, но элементарно решаемо, ввести новую ветку британских "ударных авианосцев" и дать им новую механику. Есть же в игре торпедные и арт эсминцы, ну будут теперь и авики двух типов, вообще не проблема.

[JIIOTbII_KoT_ATaKyET]

Сегодня в 12:17:15 пользователь Rawalex сказал:

Доброго дня уважаемые коллеги по любимому классу и вызывающие смутные чувства разработчики!

Новый геймплей не тестил и не имею такого желания по элементарной причине - мне не интересно играть одной авиагруппой. Летать и бомбить одним самолётиком можно в другом проекте и там это прекрасно реализовано.

Причины перепила приведённые разработчиками вызывают недоумение, мягко говоря. Уши уже опухли слушать глупости про "авики перегибают". И казалось бы уже все давно признали, что "перегибают" не авики, а фиолетовые баклажаны на них, но нет, мы не будем доводить баланс класса мы убьём этот класс. Гениально, аплодирую стоя.

Давайте вместе немного порассуждаем над "авики перегибают".

аргумент №1 "авианосцы держат самый большой урон в игре".

Это так и это логично т.к. авики являются прямым контр-классом линкоров имеющих самое большое кол-во боеспособности в игре. Кого ни будь смущает, что эсминцы имеют самое большое кол-во очков захвата точек и лучшую маскировку? Может кого то смущает самая высокая в игре живучесть линкоров? Или может беспокоит лидерство крейсеров по выжиганию и дпм? У каждого класса своя задача и авики не перегибают, а выполняют свою роль в бою - топят линкоры. Переведите абстрактные очки урона в % от боеспособности корабля и всё встанет на свои места. Нет никакого перегиба по урону, это заблуждение.

аргумент №2 "авик может не напрягаясь забрать любой корабль в игре".

Это ложь давно опровергнутая тестами z1000. Даже 1 на 1 ПВО крейсера выживают и уничтожают авианосец. В тесте участвовал рукастый авик, рекомендую посмотреть и больше эту глупость никогда не повторять. Ордер с ПВО крейсером и адекватной поддержкой ЛК без особых потерь отбивается от зерг-налёта Мидвея, средний заходящий урон в такой ситуации 25к при полной потере авиакрыла. За это же время уходящее на авиаудар у авианосца и Ямато и Демойн настреляют тот же урон без проблем.

аргумент №3 "огромный разброс по скиллу авиководов и, как следствие, слишком существенное влияние на исход боя". Вот это единственный разумный аргумент и тут есть над чем подумать.

В принципе, это элементарно лечится 100 раз уже озвученной заплаткой - уберите альт у истребителей и всё, никакой скилл не поможет баклажану выпилить весь ангар новичка в начале боя и обеспечить тем самым существенное преимущество своей команде. Почему же это не сделают? Ведь проблема решается элементарно за пять минут, может разработчики и инвесторы игры видят проблему совсем в другом? Поняв ответ на этот вопрос приходим к пониманию проблемы класса авианосцев. Ну, поехали разбираться. 

Так чем же так плохи и нелюбимы сегодня авики? Мы уже выяснили, что никакого перегиба при адекватных действиях команды они не создают и топят неумелых игроков ни чуть не эффективнее Шимки или того же ямато. 

Ответ, как водится, лежит на поверхности. Всё дело только в том, что в игре огромное количество "белых ходоков" и играют они преимущественно на ЛК (класс корабля не имеет принципиального значения). Это такие игроки, которые не понимают механику игры, не умеют ходить ордером, не знают про перки и модернизации ПВО и презирают маневрирование по определению, ведь оно отвлекает от хмельного напитка с чипсами. Если в бою нет авианосца эти ребята дружно катаются на ЛК 10 в тылу команды пытаясь постреливать по красненьким и нередко доживают до самого конца боя. Это и есть их основной геймплей, такие вот не напряжные  покатушки-пострелялки. Но если в бою появляется авик…. Ему не составляет труда долететь до этого грозного бойца одиноко патрулирующего синюю линию и отправить его в порт в самом начале боя. И вот тут то и начинается дикий трёхэтажный мат в чате про "авики перегибают". Ведь ему, ненапряжному катуну, эти грёбаные авики не дали покататься 20 минут вдоль синей линии на ЛК или популять с Демойна без ПВО из за острова. (для информации ходокам: существуют разрешенные модификации показывающее силу вашего ПВО в матчмейкере игры и авик видит, что вы без ПВО потому и летит к вам в первую очередь. Это не карма, это следствие игнорирования перков и модернизаций ПВО). Вот собственно мы и выявили реальную причину перепила класса авианосцев. Они банально мешают бестолковым игрокам (а таких в любой игре большинство) комфортно присутствовать в игре и тем самым роняют онлайн проекту.

Про свет, лампочки и прочую боль инвизных эсминцев рассуждать не вижу смысла, эти корабли изначально были сбалансированы с учётом авиков, это всего лишь элемент баланса что бы инвизный класс не имбовал. ЛК без ПВО из той же оперы, очень веселят трёхэтажные маты от владельцев Мусаши по поводу появления авика в бою. Мешает он им видите ли на ЛК 10 (без авика в бою) перестрелять всех врагов на Нагато, Колорадо и прочих Пенсаколах. Страдает кораблик, сил просто нет ))).

Предложения:

Уважаемые разработчики, оставьте пожалуйста авианосцы в покое! Уберите атаку истребителей по альту, объясняйте в обучалках новичкам азы противостояния авианосцам и смысл перков/модернизаций ПВО, этого вполне достаточно. Линкороводы, если вы сознательно вкачали свой ЛК в живучесть проигнорировав ПВО - не сыпьте маты в чат когда вас утопит авик, они вам не помогут. Ходите рядом с крейсером и не танкуйте задним ходом, помогает, инфа 100%!

Вот эти золотые слова очень неплохо было бы довести до всех игроков, точнее до всех не получится но хотя бы до большей их части. Тему сделать "ЧИТАТЬ ВСЕМ", и то я сомневаюсь что этим "белым ходокам" и подпивковичам это поможет, вряд ли многие из них читают форум.. 

Но самое главное было сказано верно- и про то что авик может забрать кого угодно(мог на ОБТ и релизе, а потом пошли нерфы и это утверждение перестало быть верным), и про убрать альт у истребителей, главное это намного проще такого глобального ребаланса ав который они задумали. С одной стороны, конечно, пропадут интересные воздушные бои, но с другой стороны (и я больше за, чем против, несмотря на то что уделяю много внимания борьбе за воздух) - можно будет как следует сконцентрироваться именно на ударных эскадрильях