ИСТОРИЧЕСКИЙ БОЙ

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:14:12 пользователь VelizarWWII сказал:

История с "Худом" сюда же.

Худ - совсем другая история.

Похожая, но другая...

[anonym_2GPJCRJfOvcG]

Сегодня в 18:00:29 пользователь Shidoaritakatooo сказал:

Исторический бой на то и исторический, что в нем противостоят разные нации (как минимум!)

Возьмем амеров и япов (согласитесь, они очень много дрались). У амеров РЛС с 7 уровня присутствует. А у япов? И как их балансить? Я уже не говорю об остальных расходниках...

А ПВО? Очень много битв проходило при активной поддержке авиации, но у одних наций оно довольно мощное, у других - вроде как есть.

Специфика кораблей у разных наций тоже разная, вплоть до геймплея. Сравните, например, англичан и немцев (тоже ведь дрались часто)

Даже в рандоме (вы сами говорили) не получается забалансить корабли, хотя в обеих командах присутствуют корабли и разных уровней и разных наций.

Только у Атланты, которая не у каждого есть. При этом японские КР несут ТА на борту, а америкосы - не имеют их. Тоже балансная разница.

Я ведь написал, что исторические бои можно добалансить, так или иначе изменив расходники. Можно и соотношение сил сделать разным. Если у одной стороны более сильные корабли, то другой можно дать тактическое преимущество или что-нибудь ещё, чтобы выравнять общий потенциал.

Одна сторона может оборонять базу, к примеру, где будут форты и зенитные орудия, компенсируя перевес противника в качестве вооружений. Если брать в качестве примера чисто бой на открытой воде, то можно создать некоторую разницу с дымовыми завесами, респами кораблей одной из сторон относительно друг друга, и много чего ещё. Было бы желание, опять же.

Да и корабли можно выставлять "стоковыми", как они исторически были на тот или иной период. К примеру, РЛС нет у стокового Чапаева.

[martram]

Сегодня в 15:44:29 пользователь ira_mi2014 сказал:

А попробуйте привести хотя бы пару примеров подобных боев из истории. (минимальные требования - наличие всех типов кораблей с каждой из наций сторон и баланс этих сторон по количеству, уровням, месту действия(карте) применительно к игре)

)))

думаю нереально, или придется писать игру с нуля по картам и балансу кораблей

 

для примера - возьмите недавно выложенное описание двух боев у Нарвика - первый: 10 эсмов против 5 или второй: 1линкор и куча эсмов против разрозненных сил немецких эсминцев.

и попробуйте теперь все это забалансить)))

 

чел хочет наджибать на бисмарке)

когда за ним будет гнаться толпа и в воздухе туча самолетов

[B_O_BB_A]

В 12.11.2018 в 19:59:33 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Это Вы о Ютланде? :)

 

Это Вы утрируете, они не всегда и от торпеды лопались...

 

Корабли надо готовить бою, а не страдать бедой всякой. 

так их и готовили, загрузив углём по самое нихочу( вообщем некоторым по бронепояс будет)

[ADM_MAKAPOB]

Вполне возможно запилить, было бы желание...

[Гость]

В 12.11.2018 в 16:25:29 пользователь _MAD_MAX____ сказал:

ХОТЕЛОСЬ УСЛЫШАТЬ ВАШИ ОТЗЫВЫ, МНЕНИЯ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ...                                                                                                                 

Принципиальных возражений нет. Лоцманы уже проводили подобные вечеринки, можно попробовать и режим ввести. 

[ADM_MAKAPOB]

Или вот этот еще можно...

[FranzAdler]

Идея, безусловно, отличная, желанная и напрашивающаяся сама собой.

 

Проблема, однако, уже обозначена выше, и состоит в полном отсутствии баланса. Дело даже не в том, что составы эскадр в случайных боях не соответствуют реалиям. Сами корабли не соответствуют своим историческим прототипам, и играют совершенно не те роли, для которых они были предназначены. Поэтому нельзя так просто создать бой Бисмарка против Худа (условно) и обозвать его историческим.

 

Также очень важно осознавать, что в самой истории баланса не существовало. На войне всегда одна сторона сильнее, а другая слабее, даже если это не очевидно на первый взгляд. Эквивалентных противников не бывает в принципе.

 

Тем не менее, идея имеет право на существование, при сохранении некоторых условностей. Разработчики явно не будут перепиливать характеристики текущих кораблей ради одного из режимов, поэтому можно подумать на тему того, как можно из имеющегося контента создать нечто, претендующее на относительную историчность. И вот по поводу этого позволю себе высказать несколько тезисов:

 

1) Если мы говорим о периоде Второй мировой, то, очевидно, потолком участия является примерно 8 уровень. Возможно, с некоторыми исключениями (типа Ямато).

2) Речь безусловно идет о боях строго национальных команд (напр., Англия против Германии, США против Японии и т.д.).

3) Эскадры нельзя составлять из одного уровня кораблей, и вероятно даже придется включать в одну команду корабли с диапазоном уровней не 2, как сейчас, а 3 или даже 4. Но условия такого боя можно сделать более-менее играбельными, если в команде будет, например, 1 корабль 8 уровня, 2 корабля 7 уровня, 4 корабля 6 уровня, 6-8 кораблей 5 уровня.

4) Численность команд придется увеличить. Исторические эскадры должны состоять из 15-20 кораблей.

5) На определенные типы кораблей будут ограничения численности. С одной стороны, понятно, что большинство вымпелов в реальной эскадре составляли эсминцы. С другой стороны, нужно учитывать, что боевая ценность отдельного эсминца и рядом не стояла с ценностью линкора, в этой игре эсминцы искусственно очень сильно усилены для баланса с остальными типами кораблей, т.е. 1 игровой эсминец соответствует нескольким штукам эсминцев реальных (по эффективности).

6) Не нужно стремиться к точному воспроизведению реальных боев, достаточно моделировать такие бои, которые гипотетически могли иметь место в реальности.

7) В начале боя каждая эскадра должна быть построена в исторический порядок (кильватерная колонна?). Сохранение его в течение боя останется на совести игроков, но по крайней мере гипотетическая возможность этого будет иметь место.

8) Были высказаны опасения, что такие условно исторические бои будут интересны лишь небольшому числу игроков, поэтому бои просто не будут собираться, и этот режим ожидает такой же фейл, как в свое время "исторические" бои в танках. Но на самом деле решение здесь весьма простое. Нужно дать возможность игроку становиться в очередь одновременно в несколько режимов, скажем через галочку "Хочу участвовать в исторических боях" в настройках. Тогда игрок, стоя в очереди в случайный бой, сможет иногда попадать в исторический.

 

На самом деле, никаких принципиальных сложностей в реализации исторических боев нет. Игра в любом случае подразумевает некоторую условность. Но создать нечто, что будет давать игроку ощущение сопричастности истории - это только вопрос желания и ресурсов команды разработчиков.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 00:10:59 пользователь B_O_BB_A сказал:

так их и готовили, загрузив углём по самое нихочу

Почитайте Костенко или Политовского, станет понятнее...

 

 

[_MAD_MAX____]

В 12.11.2018 в 16:44:29 пользователь ira_mi2014 сказал:

А попробуйте привести хотя бы пару примеров подобных боев из истории. (минимальные требования - наличие всех типов кораблей с каждой из наций сторон и баланс этих сторон по количеству, уровням, месту действия(карте) применительно к игре)

)))

думаю нереально, или придется писать игру с нуля по картам и балансу кораблей

 

для примера - возьмите недавно выложенное описание двух боев у Нарвика - первый: 10 эсмов против 5 или второй: 1линкор и куча эсмов против разрозненных сил немецких эсминцев.

и попробуйте теперь все это забалансить)))

 

НУ ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО ХОТЬ ЧТО ТО ПУТНОЕ В ЭТОЙ ИГРЕ СДЕЛАТЬ? ИВЕНТ С ХЕЛОУИНОМ ,ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ПРОСТО УБОЖЕСТВО... А ЗАБАЛАНСИТЬ КСТАТИ МОЖНО. ПРОСТО ВСЕГДА НАЙДУТСЯ ОТГОВОРКИ И ТД И ТП.

ХОТЬ У КОГО СПРОСИ В ЭТОЙ ИГРЕ, С КЕМ ИНТЕРЕСНЕЙ ПОМЕРИТСЯ ТЕБЕ СИЛАМИ, С БОТАМИ ИЛИ С РЕАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ?

[ira_mi2014]

удалил, ибо флуд

[Darth_Vederkin]

В 13.11.2018 в 23:49:36 пользователь _MAD_MAX____ сказал:

НУ ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО ХОТЬ ЧТО ТО ПУТНОЕ В

Камрад, отожмите Caps - крик Вам всё-равно не поможет.

Но до РО довести может очень легко.

[Cpt_Pollution]

Даешь эвакуацию Крита и атаки на Таранто и Перл-Харбор! Ну и бой у Самара конечно.

[aucMAH]

В 13.11.2018 в 01:31:10 пользователь VelizarWWII сказал:

...В цистернах барабаны против маусов - это да, цирк...

А какая связь между барабанами/Маусами и историческими боями в танках? Если вы не в курсе про исторические бои в танках, то лучше молчите.

[anonym_2GPJCRJfOvcG]

Сегодня в 02:24:57 пользователь runSIG сказал:

А какая связь между барабанами/Маусами и историческими боями в танках? Если вы не в курсе про исторические бои в танках, то лучше молчите.

Это было образное сравнение.

[_MAD_MAX____]

...надежда все-таки теплится, что может быть ,кто то из разработчиков загорится этой идеей (исторического боя) ? пускай и не совсем исторического, и не совсем такого Эпического, как ХЭЛУИН... но  все-таки  однозначно,не оставляющего равнодушными столького количества игроков к тематике исторических баталий на море... вариантов решения этого вопроса и сопутствующих упомянутых в этой теме проблем, на мой взгляд предостаточно. если есть опасения, доверить исторические бои в руки (рандомных) игроков, то можно  предложить поучаствовать в этом - кланам? и не обязательно вводить  архи-дорогих  наград за прохождение миссий и задач. сама по себе тема интересная, и интересна она еще и тем, что если она достигнет определенного успеха, то идей и возможностей, которые возникнут в процессе  реализации  данного проекта, будет великое множество. это ли не есть истинное творчество?

[Alnair]

В 13.11.2018 в 00:41:06 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Или вот этот еще можно...

Как вариант повторить позор флота американского №2 (первый был Перл Харбор). Правда бой у о. Саво проходил ночью... Но можно попробовать)

Стартовая диспозиция, исторически отряды состояли из:

Американцы: 

«Южная» группа  (TF62.1):

Тяжелый крейсер HMAS Australia, тип County (флагман);

Тяжелый крейсер HMAS Canberra, тип County — потоплен;

Тяжелый крейсер USS Chicago, тип Northampton — повреждён;

Эсминец USS Bagley (DD-386), тип Bagley;

Эсминец USS Patterson (DD-392), тип Bagley — повреждён;

«Северная» группа (TF62.2):

Тяжелый крейсер USS Vincennes, тип New Orleans (флагман) — потоплен;

Тяжелый крейсер USS Astoria, тип New Orleans — потоплен;

Тяжелый крейсер USS Quincy, тип New Orleans — потоплен;

Эсминец USS Helm (DD-388), тип Bagley;

Эсминец USS Wilson (DD-408), тип Benham;

Радиолокационный дозор:

Эсминец USS Ralph Talbot (DD-390), тип Bagley — повреждён;

Эсминец USS Blue (DD-387), тип Bagley

 

Японцы:

сводная группа, вышедшая из Рабаула:

Тяжелый крейсер IJN Chōkai, тип Takao (флагман) — повреждён;

Легкий крейсер IJN Tenryū, тип Tenryū — повреждён;

Легкий крейсер IJN Yūbari;

Эсминец IJN Yūnagi, тип Kamikaze;

6-я дивизия крейсеров, командующий вице-адмирал Аримото Гото:

Тяжелый крейсер IJN Aoba, тип Aoba — повреждён;

Тяжелый крейсер IJN Kinugasa, тип Aoba — повреждён;

Тяжелый крейсер IJN Furutaka, тип Furutaka;

Тяжелый крейсер IJN Kako, тип Furutaka;

 

И того мы имеем за американцев: три тяжелых крейсера типа New Orleans (7 лвл), вместо Northampton можно взять Pensacola (6лвл), а вот чем заменить HMAS Australia и HMAS Canberra я не знаю, так как нет у нас британцев тяжелых... Так же проблема в замене эсминцев, так как тип Benham и тип Bagley имели очень мощное торпедное вооружение аж в 16 торпед в залпе... (4 х 4).

С японцами попроще: 1 тяжелый крейсер типа Takao (8 лвл) , 1 легкий крейсер типа Tenryū (3 лвл), 1 - Yūbari (4 лвл), 2 типа Aoba (6 лвл), 2 - Furutaka (5 лвл)  и один эсминец типа Kamikaze (5 лвл). Все они есть в игре. 

 

Если с японцами у нас проблем нет, то с американо-австралийским флотом проблемы есть. Вот давайте продумаем этот момент и попробуем предложить Лоцманам, пусть организуют)))

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:17:51 пользователь Alnair сказал:

Как вариант повторить позор флота американского №2 (

 

Сегодня в 09:17:51 пользователь Alnair сказал:

 

И того мы имеем за американцев:

Почему не за японцев?

[Alnair]

Сегодня в 03:15:19 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Почему не за японцев?

в смысле? Степан Осипович, я ведь перечисляю составы соединений и что из этих составов представлено в игре)

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 10:19:07 пользователь Alnair сказал:

в смысле? Степан Осипович, я ведь перечисляю составы соединений и что из этих составов представлено в игре)

Виноват, с утра не  сразу понял.

По сабжу ночная карта уже есть в Операциях, если натянуть ночную атмосферу на Карту "Первый рубеж" будет вполне похоже ......

Скрытый текст

Тем более что карта до  сих пор не  используется ............

Или переработать карту Саломоновых островов , центральную островную группу переработать в один остров (Саво) побережье типа Гуадалканал (островную мелочь подтереть с карты)

А так то в этом месте очень много кораблей пошло ко дну))))))))). Впору серию тематических компаний пилить.

Скрытый текст