Не трогайте Кронштадт!

[Гость]

Сегодня в 19:35:00 пользователь Franken сказал:

Орды Т-34 не имели даже мало мальски закаленной брони. 

Настолько не имели что любые райходроты сравнивают Т-34 исключительно с тяжёлой бронебоевой телегой (PzKpfW VI) Тигр. 

[Franken]

Сегодня в 17:37:51 пользователь Shish69 сказал:

Угу. Флота нет, промышленности нет, брони нет, танки - барахло... Не иначе богоизбранные, ну как иначе побеждать-то?

Если что, то с тем что было, чуть не проиграли, только героизмом и самоотверженостью и огромными потерями удалось остановить врага. Напомнить когда СССР понес самые большие потери? Или может напомнить о расхлябаности и полном отсутствии какого либо контроля, при котором перед войной эти самые вместо этих самых Т-34, клепали всякий хлам серии БТ, десятки заводов, полностью игнорируя указ о переходе на производство Т-34. Не, не слышали? Может еще не слышали что о "великолепных" Т-34 немцы услышали только в конце 41-го(потому что до этого вполне справлялись)? И уже буквально через несколько месяцев, в середине 42-го, получили длиноствольные 75мм, для которых "броня" Т-34 не была какой-то преградой? Может ознакомитесь с % летальных для машины попаданий начиная с конца 42-го?  

Ибо тащила не столько броня, а само наличие орудий и брони для подавления пехоты противника. СССР в этом преуспел. 

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Посыпаю голову пеплом, ошибся написав не тот год, но суть не поменялась 

[Severs93]

Сегодня в 18:52:06 пользователь Franken сказал:

Если что, то с тем что было, чуть не проиграли, только героизмом и самоотверженостью и огромными потерями удалось остановить врага. Напомнить когда СССР понес самые большие потери? Или может напомнить о расхлябаности и полном отсутствии какого либо контроля, при котором перед войной эти самые вместо этих самых Т-34, клепали всякий хлам серии БТ, десятки заводов, полностью игнорируя указ о переходе на производство Т-34. Не, не слышали? Может еще не слышали что о "великолепных" Т-34 немцы услышали только в середине-конце 42-го? И уже буквально через несколько месяцев получили длиноствольные 75мм, для которых "броня" Т-34 не была какой-то преградой? Может ознакомитесь с % летальных для машины попаданий начиная с конца 42-го?  

Ибо тащила не столько броня, а само наличие орудий и брони для подавления пехоты противника. СССР в этом преуспел. 

Боюсь что кроме вас, этого никто не слышал, потому что есть мемуары Гудериана, в которых таки написано, что :  с. 378 «Воспоминаний солдата»: «…в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины… Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же (!) танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно (!) неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских»

 

Приводите доказательства своему словоблудию, господин Лжец

[Shish69]

Сегодня в 18:52:06 пользователь Franken сказал:

Если что, то с тем что было, чуть не проиграли, только героизмом и самоотверженостью и огромными потерями удалось остановить врага. Напомнить когда СССР понес самые большие потери? Или может напомнить о расхлябаности и полном отсутствии какого либо контроля, при котором перед войной эти самые вместо этих самых Т-34, клепали всякий хлам серии БТ, десятки заводов, полностью игнорируя указ о переходе на производство Т-34. Не, не слышали? Может еще не слышали что о "великолепных" Т-34 немцы услышали только в середине-конце 42-го? И уже буквально через несколько месяцев получили длиноствольные 75мм, для которых "броня" Т-34 не была какой-то преградой? Может ознакомитесь с % летальных для машины попаданий начиная с конца 42-го?  

Ибо тащила не столько броня, а само наличие орудий и брони для подавления пехоты противника. СССР в этом преуспел. 

Мда… Что-то у вас тяжко с историей. Небось по Резуну с Буничем учили?

Кстати, про Т-34 - учтите еще и цену...

[Franken]

Сегодня в 17:42:19 пользователь Severs93 сказал:

Вы уж простите, но сомневаться в возможностях советской промышленности того периода не приходится. С учетом сверх-строек СССР, скорости постройки у нас заводов и уровня выпуска высокотехнологичных изделий, превосходящих мировые аналоги того периода, наглядно показывают способность плановой промышленности быстро перестраиваться под нужды страны. Союзы бы построили. А "больные фантазии" -  это "Если бы это было построено, то по уровню разорения страны, было бы сравнимо с первым годом ВОВ, если не больше".

К слову,  когда нас там "японцы" догнали в части танкостроения, самолетостроения(да да, ничего стоящего, кроме чудом родившегося Зеро они так и не смогли, чистое везение на конструктора), станкостроения, ручного вооружения? Даже немцы  нас только по части авиации и флота обгоняли, отставая при этом в гусеничной технике, артиллерии и ручном вооружении.

Ванильные рассказы о мгновенно взявшеся из ниоткуда промышленности на Урале наслышаны. Т.е. заложеная база для заводов в середине 30-х опускается. Ясно, понятно. 

 

Я просто напомню, что для японцев танки, помимо плавающих и десантных никогда не были приоритетными, у них совсем другой театр боевых действий. 

Это "ничего стоящего" представляло из себя Райдены, Хаяте и Шиденкаи, которые более чем сравнимы, частично превосходят, с советскими ЯКами, ЛАвками, как по характеристикам, по идеологии применения, так и проблемам. Если кто-то из себя и не представлял из себя дельного, то это советские/японские/"нужное вставить" ВВС перед лицом американских ВВС на конец войны. Равно как и американским флотом. 

 

Шутка в том, что германская промышленность прыгнула выше своих сил. Поэтому любое сравнение продуктов германской промышленности и советской скатывается в тому, что она чисто физически не могла себе позволить объемов производства СССР. Поэтому шла в качественный рост, а не рост объемов. Предпосылки этого заложены просто ресурсной базой Европы. При всем уважении к советским конструкторам, напомните мне, пожалуйста, в какой такой гусенечной технике немцы проигрывали, не принимая во внимание возможности ОБЪЕМОВ, а беря в учёт технологический уровень исполнения.

[wotwows]

его итак призом сделали, теперь он, как и миссури с мусаси могут выпасть из СК

[Гость]

Сегодня в 20:14:42 пользователь Franken сказал:

Шутка в том, что германская промышленность прыгнула выше своих сил. Поэтому любое сравнение продуктов германской промышленности и советской скатывается в тому, что она чисто физически не могла себе позволить объемов производства СССР.

Хотите обижайтесь, но это чушь. Сравните экономическо-промышленный потенциал всего, оккупированного Райхом евробалкона и союзных государств подпёртого технологиями, лицензиями, патентами, полезными ископаемыми и просто продукцией из тех же США с СССР имевшим в союзниках только Туву и МНР. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:12:28 пользователь Franken сказал:

С 305мм для Кронштадтов были проблемы, что уж там говорить о новых калибрах (406).

16" даже по немцам пострелять успела, если что...

 

Сегодня в 18:35:00 пользователь Franken сказал:

У капиталистов нечто подобное называлось "Великой депрессией", только было чуть раньше. 

Может посмотреть сколько и каких кораблей заказано и построено в капстранах как раз в "великую депрессию"?

 

Сегодня в 18:52:06 пользователь Franken сказал:

Может еще не слышали что о "великолепных" Т-34 немцы услышали только в середине-конце 42-го?

Вот это поворот...(с)

[Franken]

Сегодня в 17:58:47 пользователь Severs93 сказал:

качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских»

 

Это было бы желательно подкрепить сравнением бронестойкости бронеплит, которые активно проводились в ходе войны и после неё. А то мысли генерала,  и реальность, там немного расходились. Тем более не стоит сравнивать орды пазиков 2 и 3, которые ударными темпами заменялись пазиками 4. И еще, фишка в том, что средних танков почти всегда пробивали  друг друга. Только кто-то делал это на 800м, а кто-то с 1500м. 

И эта цитата больше отсылает к обоснованию перехода на бензиновые двигатели. 

 

 

 

 

Сегодня в 18:26:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вот это поворот...(с)

Может меня неправильно поняли, но я не говорил о том что Т-34 появились тогда, а то с ними надо что-то делать и догонять/перегонять. Мысль в том что первые месяцы войны никто не бил тревогу о том что у СССР есть такой "невероятный" танк, из чего следует что он был вполне обычной и приемлимой целью. 

 

Хотя посыпаю голову пеплом, указал не тот год, на один больше, как для появления первых F2, так и "ознакомления". %) 

[Гость]

Сегодня в 20:28:27 пользователь Franken сказал:

из чего следует что он был вполне обычной и приемлимой целью.

Вывод ошибочный. Их просто не было в заметных количествах. Насколько помню (пруфов нет, читал году в 2001) кое кто из руководства тракторных заводов даже уехал в тундру ломом снег подметать за приписки в выпуске Т-34. Ну и добавим что танк был настолько секретен что ЛС был в массе с ним не знаком (инфа от деда, летёхи-танкиста в 1941м).

[Franken]

Сегодня в 18:56:48 пользователь Tingmar сказал:

Вывод ошибочный. Их просто не было в заметных количествах. Насколько помню (пруфов нет, читал году в 2001) кое кто из руководства тракторных заводов даже уехал в тундру ломом снег подметать за приписки в выпуске Т-34. Ну и добавим что танк был настолько секретен что ЛС был в массе с ним не знаком (инфа от деда, летёхи-танкиста в 1941м).

Я бы не верил вашим источникам. Там у Клима Жукова было видео где он приводил цифры, и счет шел на сотни (при том что да. приписки были , как и саботаж). Мне некогда сейчас проверять точное количество. 

[Гость]

Сегодня в 21:03:14 пользователь Franken сказал:

Я бы не верил вашим источникам. Там у Клима Жукова было видео где он приводил цифры, и счет шел на сотни (при том что да. приписки были , как и саботаж). Мне некогда сейчас проверять точное количество. 

А что такое пара-тройка сотен пусть и новейших, но  неосвоенных, без снабжения танков на фронте длиной в четыре тысячи км.? Это по припискам.

Ну а по источникам, уж кому-кому, а деду, проползшему на пузе от Прута до Москвы-реки, и оттуда до Шпрее, и выросшему за 1418 дней от летёхи до подпола я поверю. Он точно не Резун. 

[Severs93]

Сегодня в 19:14:42 пользователь Franken сказал:

Ванильные рассказы о мгновенно взявшеся из ниоткуда промышленности на Урале наслышаны. Т.е. заложеная база для заводов в середине 30-х опускается. Ясно, понятно. 

 

Я просто напомню, что для японцев танки, помимо плавающих и десантных никогда не были приоритетными, у них совсем другой театр боевых действий. 

Это "ничего стоящего" представляло из себя Райдены, Хаяте и Шиденкаи, которые более чем сравнимы, частично превосходят, с советскими ЯКами, ЛАвками, как по характеристикам, по идеологии применения, так и проблемам. Если кто-то из себя и не представлял из себя дельного, то это советские/японские/"нужное вставить" ВВС перед лицом американских ВВС на конец войны. Равно как и американским флотом. 

 

Шутка в том, что германская промышленность прыгнула выше своих сил. Поэтому любое сравнение продуктов германской промышленности и советской скатывается в тому, что она чисто физически не могла себе позволить объемов производства СССР. Поэтому шла в качественный рост, а не рост объемов. Предпосылки этого заложены просто ресурсной базой Европы. При всем уважении к советским конструкторам, напомните мне, пожалуйста, в какой такой гусенечной технике немцы проигрывали, не принимая во внимание возможности ОБЪЕМОВ, а беря в учёт технологический уровень исполнения.

То есть вы из тех, кто в серьез считает, что пахать поле на гелендвагене это норм?)))  

А так все немецкие танки кроме пз3 - неудачны. пз4 f2/h серии был перетяжелен и при все еще недостаточном бронировании ,в 2 раза уступал т34 в скорости на грунте. Застревал часто из-за узких гусениц.

Концептуальное  отставание от советов - 3 года.

Тигр - полная реплика КВ1.(Тяжелый танк с круговой противоснарядной броней и  сильнейшей в мире на момент выпуска танковой пушкой(да да пушка кв1 на 39-41 была сильнейшим в мире танковым орудием) 

Пантера - реплика Т34. (Непробиваемая для противотанковых пушек лобовая броня + очень сильная по энергии танковая пушка, как и у т-34 на 40/41 год)

Но обе реплики неудачные, ибо многократно дороже, при худших параметрах подвижности, худшей ремонтопригодности, откровенно бездарной компоновке(привет трансмиссии спереди и лишним 30см высоты). Ну и  майбахи с их прожорливостью - эпический фейл, ну да не хватило немцев на норм мотор.

Технический уровень исполнения и компоновки т-44 -  на голову выше всей немецкой техники 44года.

Технический уровень ис-3  - на голову выше всей немецкой техники 45года

Технический уровень т-34  - на голову выше всей немецкой техники 40года

Технический уровень кв-1  - на голову выше всей немецкой техники 39года.

Технический уровень ис - на голову выше всей немецкой техники 43года.

 

Ну а про то что немецкие гении додумались на великий фердинанд не поставить ни одного пулемета вам напомнить? И как половину всех вообще фердинандов потеряли в первом же бою?

 

Германская промышленность производила сонмы прототипов, вундервафлей, супер пушек, супер танков... проще говоря - хлам.. Очень дорогой хлам(Порше тут отдельное спасибо). И поэтому кратное превосходство в промышленном потенциале их не спасло.

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:17:25 пользователь Severs93 сказал:

Ну а про то что немецкие гении додумались на великий фердинанд не поставить ни одного пулемета вам напомнить? И как половину всех вообще фердинандов потеряли в первом же бою?

К слову сказать, причиной проблем под Курском было гениальное командование, пустившее "Федь" взламывать оборону, а не использовавшее их по прямому назначению.

 

Но в целом предлагаю закруглить офф-топ и вернуться к "Кронштадту". 

[Franken]

Сегодня в 19:19:18 пользователь Tingmar сказал:

А что такое пара-тройка сотен пусть и новейших, но  неосвоенных, без снабжения танков на фронте длиной в четыре тысячи км.? Это по припискам.

Ну а по источникам, уж кому-кому, а деду, проползшему на пузе от Прута до Москвы-реки, и оттуда до Шпрее, и выросшему за 1418 дней от летёхи до подпола я поверю. Он точно не Резун. 

Я думаю это должно было написано следующим образом.

 

А что такое более тысячи (Т-34 + КВ-1) пусть и новейших, и уже освоенных на фронте длиной в четыре тысячи км. против: 

 

 

Давайте найдём тут хоть одну имбу, которая могла бы наматывать на гусеницы "невероятные" Т-34 и КВ-1.

И там, кстати, чуть выше, вам помогают, хоть и в довольно забавной форме. 

 

Но кое в чем я с вами полностью соглашусь и поддержу. Вы очень правильно отметили:

Сегодня в 19:19:18 пользователь Tingmar сказал:

 без снабжения танков на фронте длиной в четыре тысячи км.?

Это была одна из ключевых проблем Красной Армии начальных этапах войны. Огромное количество техники и было потеряно из-за того что не были обеспечены снабжением и офицерский состав не умел его наладить в боевых условиях. И множество раз после начала войны это становилось решающим фактором в исходе битв, в том числе самых крупных и кровопролитных.

По итогу, КВ-1 и Т-34, какими бы передовыми в плане толщины брони, её наклона, мощи орудия не могли решить проблем советской армии, хоть и помогали нашим бойца. но не так чтобы сразу признать и увидеть "превосходный" танк в Т-34. Наибольшие проблемы фашистам причиняли КВ-1 на первых этапах войны. Но способы справиться с ними все равно находились, как бы это не было печально.

 

Но в итоге, наш вопрос не в этом, а в возможностях промышленности СССР прыгнуть выше своей головы при попытке в Кронштадт и СовСоюз. При всех достижениях в производстве достигнутых во время ВОВ, достичь необходимых результатов по выпуску брони не удавалось несмотря на модернизацию 2 бронезаводов.

Брак брони был невероятно высокий, около половины бронелистов уходило на проверку качества и половина из них сразу уходила на отбраковку.

Какой % брака был у непроверенных бронелистов, остается только догадываться.

Бронеплиты толщиной 230мм просто не поставлялись.

Говорить о бронеплитах большей толщины говорить смысла просто нет.

ХТГЗ , на котором должны были разработать злополучный ТВ-4, уклонялся от работы. 

Таковы объективные факты. 

 

И я, конечно, но собираюсь сомневаться в героизме вашего деда, но, к сожалению, воспоминания наших ветеранов не могут передать сухую статистику, лишенную эмоций и субъективного мнения. 

[Гость]

Скрытый текст

Сегодня в 01:19:43 пользователь Franken сказал:

Я думаю это должно было написано следующим образом.

 

А что такое более тысячи (Т-34 + КВ-1) пусть и новейших, и уже освоенных на фронте длиной в четыре тысячи км. против: 

 

1.

Сегодня в 00:28:54 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Но в целом предлагаю закруглить офф-топ и вернуться к "Кронштадту". 

2.

Фейк.

[Franken]

В 23.11.2018 в 23:46:25 пользователь Tingmar сказал:

  Показать содержимое

 

1.

2.

Фейк.

В англоязычных источниках везде видел одни и те же данные, у вас видимо какие то другие. Что поделать.

[Гость]

Сегодня в 02:08:30 пользователь Franken сказал:

В англоязычных источниках

Они-то достоверно знают . Я вам сейчас  тайну открою, только в обморок не падайте. Англоязычные источники таковыми не являются. Они в основном копируют немцев, которые сами не знают сколько кого и чего у них было, сколько грАбанули и сколько грОбанули.

[StrongTVD]

В 23.11.2018 в 19:21:51 пользователь Terramorpher сказал:

все три. Парижская Коммуна прошла сложнейший Бискай. И не будь второй мировой был бы и Кронштадт и "Советский Союз".

в плавбатарею превратили заржавевшего "Фрунзе".

Надо.

все эти активности легко фейлятся из-за любого мелкого форсмажора в ИРЛ или Интернете - я так АПР Конгу проворонил хотя сдела почти всё-  температура 40 всё, какая игра?

Если уж не хотят за свободку - пусть в игру вводят длительную, но ПОСТОЯННУЮ кампанию посвященную отечественному флоту с Кронштатом в качестве приза. А те у кого есть уж он за прохождение смогут получить апгрейд до проекта 69И)

Почему я и предлагаю замучивать несколько раз в год ,на какие-нибудь события. Мне вот он СЕЙЧАС вообще не нужен. А вдруг в мае захочется. Как раз на День Победы. А вот разовые акции -это плохо. Ну был человек в отпуске,командировке,лежал в больнице... и пролетает ПОЖИЗНЕННО.

[StrongTVD]

В 23.11.2018 в 19:21:51 пользователь Terramorpher сказал:

Надо.

 А выше Вы были против натягивания чего-то на глобус.