IJN Ryujo(龍驤) - японский авианосец VI уровня. Первый Дракон Империи. [0.10.0.]

[anonym_XLLR3otsB646]

что значит применять "торпеды на ружье" ?

[_Akagi_]

Сегодня в 00:02:09 пользователь Dimmx5 сказал:

что значит применять "торпеды на ружье" ?

"Ружьё", игровой слэнг, простонародное название авианосца "Рюдзё".

"Применять торпеды на Ружье" - атаковать цели с помощью торпедоносцев.

[Jeka_l200]

почему штурмы такие тугие становятся после сведения прицела? это так и надо?

[Aragami]

Сегодня в 02:35:09 пользователь Jeka_l200 сказал:

почему штурмы такие тугие становятся после сведения прицела? это так и надо?

"Тугими" они становятся при переходе прицела в зелёный цвет. Надо это для того, чтобы водитель авианосца не смог постоянно доворачивать за маневренной целью.

[Amur_2202]

всем привет, профи, знающие, разбирающиеся... объясните пожалуйста, что такое разрывы и их механика. Как их облетать и на сколько нужен перк Усиленная авиационная броня,  в частности на Ружье... 4 очка, что то дороговато, за 25 процентов. но я так понимаю эсмам сейчас + 1 разрыв добавили через неустрашимова...  За обновление перков  в шапке, спасибо

[Aragami]

Сегодня в 04:31:26 пользователь Amur_2202 сказал:

что такое разрывы и их механика.

Это чёрные тучки, которые появляются перед самолётами и наносящие большой урон всем самолётам которые в этой тучке оказались.

Подробнее можете поискать видео на тытрубе или спросить местных хелперов.

Сегодня в 04:31:26 пользователь Amur_2202 сказал:

Как их облетать и на сколько нужен перк Усиленная авиационная броня,  в частности на Ружье...

Облетать маневрированием. Перк желателен, но не обязателен, вам будет тяжелее атаковать ордера без него.

[_Akagi_]

Сегодня в 00:31:26 пользователь Amur_2202 сказал:

всем привет, профи, знающие, разбирающиеся... объясните пожалуйста, что такое разрывы и их механика.

Привет.

Разрывы(или "тучки", как их ещё называют в простонародье) - элемент ПВО кораблей, область взрыва зенитных снарядов которые наносят огромный мгновенный урон самолётам, если те попадут под их действие, влетев в такую область.  

На 5-7 уровне у одного корабля обычно 2-4 разрыва. Но если мы атакуем несколько кораблей, то кол-во разрывов их пво суммируется. 

Разрывы рандомно ставятся по пути летящей эскадрильи, каждые ~2 секунды, но не все появляются именно по центру. Часть разрывов появляется либо слева, либо справа от самолётов. Если, к примеру, у корабля 4 разрыва в пво, то 2 тучки появятся прямо перед группой, и по одной тучке по бокам от самолётов. 

Сегодня в 00:31:26 пользователь Amur_2202 сказал:

Как их облетать и на сколько нужен перк Усиленная авиационная броня,  в частности на Ружье... 4 очка, что то дороговато, за 25 процентов.

Собственно, успешно избегать разрывы можно с помощью своевременного манёвра в плоскости, клавишами A-D. А так же, используя тормоз(S) и форсаж(W), если требуется.

Осторожно, пэйнт-мастер:

Скрытый текст

 

Так же разрывы помогает избегать т.н. "рысканье". Это те же повороты влево-вправо, но здесь они более крутые и совершаются не для обхода уже появившихся разрывов, а до появления тучек, чтобы в будущем, через пару секунд, разрывы поставились далеко в стороне от основного курса. Так сказать, "раскачиваем пво".

Скрытый текст

 

На счёт перка Усиленная Ав. Броня, тут моё имхо. На 6 уровне перк не особо нужен, т.к. можно научится облетать разрывы, да и группы у Рюдзи не особо большие, чтобы случайно цеплять тучку при обходе.

Но вот дальше, у Сёкаку(8) и Хакурю(10) группы уже здоровенные(да и разрывов в пво становится больше) и даже, если игрок мастерски облетает тучки, он всё равно может случайно зацепить разрыв боковыми самолётами. Да, тупо не протиснуться между тучками. Так сказать, не группа толстая, а фюзеляж широкий. Тут данный перк может пригодиться. 

 

[Amur_2202]

огромное спасибо пойду в треньку тренить

[anonym_snNKgnsQZSY8]

Товарищи, у меня вопрос, ибо бомбит. За первые два сезона РБ на Лексе у меня ПП порядка 55-57, то есть обычный такой 55% рак.

В этом сезоне за вычетом сабжевого авика пока счет побед/поражений 10-2. Ну то есть понятно, что это не скилл такой, это фартит, но был бы я конченым дном, даже на фарте так не выедешь.

И пять (пять!) сливов подряд сегодня на Рюдзе. Если отбросить эмоции, то очень вероятно, что я делаю кардинально что-то не то; при этом напротив были ну реально все АВ-6, и все разы полный облом. При этом бой вроде бы начинается в пользу команды, а потом все равно идет на слив.

Покритикуйте, плз, что я делаю не так, что надо делать по-другому ну и все такое. А то руки прямить хочется, а сами они что-то не выпрямляются.

Реплеи все в аттаче.

20210520_235019_PJSA106-Ryujo_05_Ring.wowsreplay

20210520_233906_PJSA106-Ryujo_05_Ring.wowsreplay

20210520_232628_PJSA106-Ryujo_13_OC_new_dawn.wowsreplay

20210520_231335_PJSA106-Ryujo_13_OC_new_dawn.wowsreplay

20210520_225517_PJSA106-Ryujo_17_NA_fault_line.wowsreplay

[_Akagi_]

Сегодня в 02:18:16 пользователь elglin сказал:

Покритикуйте, плз, что я делаю не так, что надо делать по-другому ну и все такое. А то руки прямить хочется, а сами они что-то не выпрямляются.

Привет. 

У вас довольно неплохой % побед на АВ, хоть и боёв немного. Но, посмотрев ваши реплеи(посмотрел первые 3), увидел довольно много ошибок. Особенно в 1-м бою. Ещё там вы в конце задали вопрос. Я решил показать, как бы я действовал в следующих моментах.

 

1-й бой.

Вы ведёте разведку, прикрываете свои треугольники, двигаете тушку авика, всё правильно. Дальше момент:

Скрытый текст

Вы летите над точкой В, замечаете Щорс и Мэхана, который заворачивает на точку.

Вы продолжаете полёт к точке А, и этим даёте Мэхану время занять выгодную позицию "носом на торпеды" включить дымы и замедлиться в них, чтобы скрыться от штурмовиков.

 

Что можно было сделать?

Сразу от точки В пролететь через сектор Е4, зайти в борт Мэхану и атаковать его, пока он не скрылся в дымах. Много бы урона не нанесли, пару тысяч, но для эсминца и это больно. Плюс, как покажет будущее, этот манёвр так же бы намного раньше обнаружил второй эсминец в секторе Е4. Т.к. маловероятно, что эсминец решит в одиночку плыть на точку С при наличии авика в бою и при таком положении других кораблей. Следовательно его вероятное положение - сектора F5, F4 ну или Е4

На карте:
1. 3 Лк ещё далеко от места действия, их пво не сильно бы повлияла на возможную атаку.

2. Щорс уходит влево за остров, боясь залпов зелёных ЛК, оставляя ЭМ без прикрытия, давая нам возможность быстро уйти в сторону D4, после атаки.

3. Траектория возможной атаки Мэхана и возможный засвет Блыскавицы.

 

Далее, Мэхан встал в дымы, ЛК приближаются к точке А, Щорс драпает, попутно огребая от зелёных утюгов. Вы поднимаете торперы с намерением спамить дымы Мэхана(скорее всего).

Но:

Скрытый текст

....но по пути замечаете Блыскавицу, блокирующую точку. И решаете переключится на неё и совершаете ошибку.

Почему? Потому что положение торпедоносцев, относительно эсминца в этом моменте невыгодное для атаки. Во первых, вам не хватило дистанции для а)крутого поворота группы и б) полного сведения веера. Во вторых, эсминец находился к группе кормой, уменьшая шансы попасть по нему торпедой до 0. 

 

Что можно было сделать?

Я бы в этом моменте не переключался на Блыскавицу, а придерживался первой задумки - атаковать Мэхана, благо, он допустил ошибку - вышел из дымов и только начал набирать скорость и закладывать манёвр. Попасть по нему торпедами в этот момент было бы проще. Возможно он бы, уходя от топед, упёрся в остров и умер от фокуса зелёных(дымы у него на перезарядке).

 

Но, если всё таки шуганули Блыскавицу, то в следующем моменте нужно было закончить вылет торперами атакой на крайний ЛК(1), вместо того, чтобы атаковать уже разогнавшийся Мэхан, к тому же вслепую, т.к., когда самолёты снизились, облако дыма скрыло нестреляющий Мэхан(2).

7-14к по ЛК лучше, чем 0 по ЭМ. 

 

 

Далее. Точка А блокируется, но эсминцы сидят в дымах, вы поднимаете Штурмовики и, не найдя им применения, почему то вылетаете прямо на пво красных и отзываете группу через F, впустую потеряв 2 самолёта. 

Скрытый текст

 

Желательно так не делать и беречь самолёты. Всё таки, если они отзываются через клавишу F, то группа набирает высоту в 2 раза медленнее, чем звенья после атаки. Если нужно отозвать группу, лучше делать это не над сконцентрированным пво нескольких кораблей.

 

Что можно было сделать тут?

Мы видели, что Блыскавица вернулась на точку, а на точке у неё стоял дым. Так же мы видели, что у Мэхана тоже ещё не развеялись дымы. Следовательно, логичный вывод, что оба Эсма залезут в свои дымы и будут оттуда настреливать, пока дымы не закончатся. В это время они для нас будут невыгодной целью. 

Пока торпедоносцы возвращаются с вылета, вместо штурмовиков можно было поднять бомберы и атаковать один из ЛК.

Например самый дальний(1), но одинокий, с меньшими потерями.

Или ближний(2), одновременно защитив союзников на точке С(3). Всё таки красный АВ не стал бы летать ни на эсминца на А(т.к. Левенхарду сложно попадать по французам, ни на 3 зел. ЛК, неся большие потери.

 

Далее, зелёный крейсер на С утонул, туда давит красный ЛК, под прикрытием АВ, что уже чревато серьёзными потерями в авиации. Вы замечаете, что Блыскавица направляется на точку В и решаете снова её пошугать. 

Скрытый текст

 

Далее Поляк встаёт на точку, включает дымы, ваши же атаки не имеют эффекта, ибо они производятся с носа и с кормы вслепую. Шансов попасть торпедой почти нет.

 

Что можно было сделать?

Сразу отдать точку В, пусть он её захватит, у команды всё равно перевес по очкам.

Вместо спама дымов, можно было обратить внимание на верхнюю часть карты, где у нас на тот момент сгрудились 3 зелёных утюга.

Они видят, что точка захвачена, что впереди где-то сидит злой эсминец, у них 0 мотивации идти вперёд.

В этом моменте я бы через чат предложил этим троим давить направление дальше, пообещав свет на эсминца, держа под прессингом этот фланг, светя пролётом эсма, загоняя его в дымы и кусая красных ЛК(1, 2), с дальнейшим заходом в тыл красным на С. Плюс развернул тушу АВ и пошёл бы вместе с ними, чтобы ближе летать до целей и, если вдруг, прикрыть их пво.

Возможный исход - минус 2-3 корабля красных и отбитый фланг и окружение красных. В это время зел. эсмы только под атакой АВ. Остальные не могут по ним вести огонь.

 

Увы, ЛК разбрелись, верхний был обречён, оставшись с наедине с эсминцем, двум другим в борт накидывал красный ЛК.

 

 

Далее, тут уже просто не тактическая ошибка. Вы подняли штурмовики с намерением найти и добить Блыкавицу без дымов. Задумка верная, но исполнение не вышло.

Скрытый текст

Здесь вы просто не учли влияние рельефа карты на прицел и неправильно выбрали траекторию захода на атаку.

В итоге прицел ушёл далеко вперёд и его не хватило, даже чтобы попасть по линкору.

Успешно атаковать цели, которые находятся близко к острову со стороны суши можно в основном бомберами. Прицел штурмовиков, как сами заметили уходит вперёд, а торпедам иногда не хватает времени активации(Хотя в этом моменте хватило бы).

 

 

Ну и самый конец боя, когда его и ваша судьбы были решены, когда по вам начали стрелять, просто прошу обратить внимание на счётчик в правом верхнем углу. 

Он показывает, что в следствии неверно принятых решений, вы за основную фазу боя практически никак не проявили себя.

Скрытый текст

Минимум урона, минимум попаданий, минимум разведданных и урона по авиации. В плюс только засвет начального разъезда. 

 

Мне кажется, у вас несколько проблем.
Первая, предполагаемая - возможно вы недостаточно пользуетесь миникартой, чтобы оценивать обстановку в бою.
Далее из этого вытекают основные проблемы - неверный выбор целей(или неверная расстановка приоритетов) + неверный выбор траекторий заходов(вспоминаем атаки торпедами в корму\нос и атаку штурмами с острова).  Дополнительно к этому слишком сильно концентрируетесь на эсминцах, упуская возможности для атаки других, более важных и удобных целей на тот момент времени.

Так же, я заметил, что вы почему то не особо любите бомберы, в этом бою вы подняли их только в самом конце.ББ бомбы - сильное оружие у японцев. Если не особо получается атаковать ими, то лучше потренироваться в их использовании в кооперативе или трен. комнате.

 

Собственно, все проблемы лечатся опытом. Так же могу посоветовать посмотреть, как на АВ играют более опытные игроки.

Скрытый текст

https://www.youtube.com/channel/UCPxL98feehdKqBWWf7XjZyw SeMeN_TKD , топ1 игрок на АВ.

https://www.youtube.com/channel/UCjEQeuL0ZmjrIL6l3I7ytwQ/videos - не топ, но тоже в авиках собаку съела

Имея около сотни боёв на классе, не стыдно ошибаться. 

 

PS: второй бой был сливной, я бы тоже наверное не смог там ничего сделать, т.к. команда решила утонуть. Если хотите, можно разобрать 3 бой.

 

[anonym_snNKgnsQZSY8]

Э... мог бы поставить десять плюсов, поставил бы десять. Громадное спасибо.

 

Что до бомберов - я до этого больше катал амеров, там бомберы другие и про другое. Японских бомберов катал в операциях, там с них вполне заходит. Претензия у меня к ним одна - даже при лавировании между разрывов валят их больше, чем торперов; плюс если по крейсеру можно кидать с долгого сведения (все равно пробьет палубу, а вот если кидать с самого верху, то сквозняк), то по лк надо кидать изрядно сверху, а эллипс толком свестись не успел.

Еще раз громадное спасибо... и буду очень благодарен за разбор третьего боя, если возможно. Век живи, век учись.

[_Akagi_]

В 21.05.2021 в 20:32:09 пользователь elglin сказал:

буду очень благодарен за разбор третьего боя, если возможно. Век живи, век учись

Привет, как обещал. Там моментов было чуть меньше.

 

1е, что меня смутило - первая постановка ястребов.

Скрытый текст

 

Истребители были поставлены на точку, с благими намерениями, но зелёный треугольник ни при каких условиях не успевал до них добраться в такой близости от красной эскадрильи. Что мы увидим дальше, то, что красный спокойно его обнаружил и произвёл атаку за радиусом патруля.

 

Обнаружение

 

Атака. Ястребы не среагировали.

 

Чтобы защитить треугольник нужно помнить, что его скорость в разы меньше, чем скорость авиации. Лучше всего вызывать истребители между Эсмом и точкой, но желательно, чтобы область патруля слегка закрывала точку. А дальше, эсминец может поставить дымы и скрыться от авиации, захватывая в безопасности точку(только желательно ещё проверить, есть ли около этой точки красный эсминец, а то в союзные дымы могут внезапно приплыть злые торпеды). Да и если он без дымов, ему возможно хватит ума остаться на защищённом краешке и оттуда захватить точку.

 

Примерно так:

В таком случае красный уже вряд ли полетел бы в область С, скорее всего, он бы улетел на точку А, а затем отработал бы по крейсеру.

 

 

2 момент, с обнаружением эсминца на В.

Скрытый текст

Ваше первое стремление атаковать было верным. Но вам не хватило смелости или решительности, возможно вы решили, что не хватит дистанции или побоялись потерять самолёты от прикрытия.
На счёт последнего, в предыдущем моменте вы вместе с красным авианосцем поставили истребители почти одновременно(+\- 5 сек).

Нужно было держать это в голове и в тот момент обратить внимание на показатель работы своего прикрытия, он показывал ~3 секунды. Т.к. пока вы выходили бы на позицию атаки, атаковали сам эсм, прошло бы куда больше 3-х секунд и истребители красного улетели и не повредили бы вам(Что мы и увидим через пару секунд).

 

Плюс к этому, если решились атаковать, но видите, что дистанция слишком маленькая, активируйте атаку ещё в повороте(пока прицел "жёлтый", у нас есть несколько мгновений, чтобы поманеврировать и всё ещё получить сносную точность, на штурмовиках этот приём работает лучше, чем на торпедоносцах и бомберах), примерно в следующем моменте, используйте "Охлаждение двигателя" и зажимайте томоз. Думаю, дистанции хватило бы.

 

Но тут произошла та же ситуация, что и с Мэханом в первом бою. ЭМ замедлился и исчез в дымах.

 

3й момент. Имхо, это был тот самый критический момент, который решил исход боя.

Скрытый текст

С захвачена зелёными, В захвачена красными. Так же красные давят линкорами А, а зелёный утюг там же почему то решает, что спрятаться за остров в ~3-х км от двух эсминцев - хорошая идея.

Вы поднимаете торпедоносцы и решаете атаковать правый фланг и выбираете целью стоящий в проливе крейсер. Да, это лёгкая для нас цель и в другой ситуации я бы ничего против не сказал, но...
Но одновременно с этим на фланге 2 зелёных ЛК, которые вполне могут легко сложить КР, плюс, сам Мёко(в проливе) в патовой ситуации и ограничен в манёврах, на В линкор, на С 2 линкора. Единственный наиболее безопасный путь для него - проход бортом к ЛК на Е5, через Е6 не выходя на точку В и присоединение к кораблям на А. Во фланг зелёным на С он быстро зайти не сможет, если только не пойдёт задом, но там его схлопнут наши ЛК. Как мы увидим дальше, его там и схлопнут.

 

В этом моменте нужно было срочно уничтожать крепкий красный ЛК с большим чем у КР хп, который совершал "разворот через цитадель", но таки выжил и в последствии оттянул на себя зелёных эсминец и линкор, которые далее в бою были бесполезны. 

 

А там ещё наложилась отметка засвета красного авика, которая, как всем известно, на игроков действует как красная тряпка для быка. Так что тот ЛК нужно было уничтожать намного намного раньше. Тогда бы, возможно, 2 ЛК вместе с ЭМ, утопив Мёко и тот ЛК, переместились на бы В, заходя во фланг красным и результат уже был бы иной.

 

 

Ну и последнее, когда уже ничего нельзя было сделать.

Красные давят А, вы решаете помочь их остановить.

Скрытый текст

Про то, что вы испугались разрыва и начали вихлять группой, ничего не стану говорить, в этот раз повезло свести прицел до атаки.

Далее с опытом придёт чувство, когда нужно начинать снижение, между интервалом появления разрывов и эскадрилья будет подныривать под тучками, не собирая урон. Не всегда, конечно, но большую часть времени.

 

Но вот следующий манёвр никуда не годится. 

После первого захода вы попали под перекрёстное пво двух ЛК и начали разворот с намерением вновь атаковать первую цель. И этим дав время зениткам перестрелять самолёты как уток.

 

Вместо того, чтобы разворачивать группу и затрачивать больше времени на такие манёвры(больше манёвров - больше времени в ауре пво - больше урона получаем от зениток), нужно было чуть чуть довернуть влево и быстро атаковать второй ЛК.

На результат боя это уже не повлияло бы, но повысило бы ваш собственный вклад. Возможно в будущем такой манёвр пригодится, держите это в памяти.

 

И ещё. Вы видите, что на А давят, но направляете авианосец им навстречу, ставя себя в очень невыгодное положение, т.к. на этих уровнях у АВ нет волшебной бронепалубы и танковать кормой\носом они не могут. Наш картон быстро рвётся, особенно от ЛК.

Я бы, пока меня не видят повернул бы влево и спрятался за остров на H3-I3(Далее можно было "перебежками" переместиться в I5, а потом и I7). Вправо поворачивать опасно, на В был треугольник, который вполне может осмелиться спикировать на зел ЛК, а далее прийти к нам. 

 

 

 

[anonym_snNKgnsQZSY8]

Еще раз большое спасибо. Очень не зря я спросил, на том уровне, на котором вы даете ответы, я бой еще не читаю. Есть много пищи для размышлений, далее надо осознавать и прямить руки на практике.

Спасибо!

[EvilFrog]

В 23.05.2021 в 13:45:40 пользователь _Akagi_ сказал:

И ещё. Вы видите, что на А давят, но направляете авианосец им навстречу, ставя себя в очень невыгодное положение, т.к. на этих уровнях у АВ нет волшебной бронепалубы и танковать кормой\носом они не могут. Наш картон быстро рвётся, особенно от ЛК.

Ну я не сказал бы что в этом нет смысла. Отвлечь огонь на себя чтобы ЛК постреляли в тебя а не топили крейсер или ЛК.
Но лучше конечно было идти на точку Б и прикрыть свой ЛК от авиации. ИМХО

[_Akagi_]

Сегодня в 10:28:29 пользователь EvilFrog сказал:

Ну я не сказал бы что в этом нет смысла. Отвлечь огонь на себя чтобы ЛК постреляли в тебя а не топили крейсер или ЛК.

Рюдзё, с его отсутствием брони и засветом в 9.6 не лучший кандидат для таких приёмов. Для засвета нужно подходить критически близко. А на 10 км линкоры могут делать сокрушительные уже через нос, если карты лягут. Особенно всякие советы.

Обычно "отвлекание" заканчивается летальным исходом от пары-тройки залпов ЛК.

[EvilFrog]

Сегодня в 10:45:28 пользователь _Akagi_ сказал:

Обычно "отвлекание" заканчивается летальным исходом от пары-тройки залпов ЛК.

Когда ситуация и так почти проигрышная можно и "вратаря снять". Все или ничего.
 

[Figonaya]

играл на Вессере, у противника Ryujo, в один из моментов, когда я вернулся от эскадрилии к своему авику, стоящему за островом увидел, как торпедоносцы японца выпустили по мне веером сразу 6-8 торпед, они шли из под острова, я стоял к нему вплотную, и все на мне разорвались, просто взрыв мозга. у меня с полной шкалы осталось 2%

Затем эти же торпедоносцы таким же веером атаковали наши эсминцы. КАК это возможно???? У него же по 1 торпеде на самолете, атакует 2 самолета, как он 6-8 торпед запускает???
Это такие читы теперь???

[_Akagi_]

Сегодня в 00:47:26 пользователь Figonaya сказал:

играл на Вессере, у противника Ryujo, в один из моментов, когда я вернулся от эскадрилии к своему авику, стоящему за островом увидел, как торпедоносцы японца выпустили по мне веером сразу 6-8 торпед, они шли из под острова, я стоял к нему вплотную, и все на мне разорвались, просто взрыв мозга. у меня с полной шкалы осталось 2%

Затем эти же торпедоносцы таким же веером атаковали наши эсминцы. КАК это возможно???? У него же по 1 торпеде на самолете, атакует 2 самолета, как он 6-8 торпед запускает???
Это такие читы теперь???

Скорее всего в том бою у противника был новый корабль-гибрид, линкор Ise. Он имеет возможность раз в 2 минуты выпускать эскадрилью торпедоносцев. У него в группе 4 самолёта, которые несут по 2 торпеды. Думаю, это игрок на Ise вас атаковал, а вовсе не коллега-авианосец. 

[Captain_Rezus]

Сегодня в 03:13:14 пользователь _Akagi_ сказал:

Думаю, это игрок на Ise вас атаковал, а вовсе не коллега-авианосец. 

А может просто вьетнамские флешбеки с Ryujo версии 1.0

[EvilFrog]

Сегодня в 03:13:14 пользователь _Akagi_ сказал:

Скорее всего в том бою у противника был новый корабль-гибрид, линкор Ise. Он имеет возможность раз в 2 минуты выпускать эскадрилью торпедоносцев. У него в группе 4 самолёта, которые несут по 2 торпеды. Думаю, это игрок на Ise вас атаковал, а вовсе не коллега-авианосец. 

100% это был он. Многие из них косплеят авика.