Graf Zeppelin - премиумный авианосец 8-го уровня (обновлено до 0.8.7)

[anonym_NCkTd7nhSiKk]

Сегодня в 20:57:45 пользователь EvilNoob сказал:

Работает. Но ручку брать не стоит, потому что 8 очков на арт.перки - это очень уж много. Граф хорошо попадает и без нее.

Cпасибо

[WordHearts]

работает учимся щелкать через карту

[_Akagi_]

Сегодня в 20:57:45 пользователь EvilNoob сказал:

Но зайти вдоль и чтобы бомбы пошли на 12 и на 6 - такого не помню ни разу.

На 12 и 6 они не летят. В цитадель попадает 1 бомба, которая летит ближе к центру(или иногда бывает - в центр)

 

Сегодня в 20:57:45 пользователь EvilNoob сказал:

Как видно, процент попадания выше 50% (около 70), при этом процент цитаделей 42.5% из общего числа бомб.

По статичной и некусачей цели это маловато.

 

Не знаю, какие условия в спринте, мне этот режим не интересен, в стандартных боях 30% цитаделей от попаданий в лучшем случае. 50% - если очень повезёт. А самих попаданий 50% от сброшенных.

Прокачиваемые коллеги GZ имею более стабильный урон с данного вооружения.

[anonym_NQBMRWpsnZPg]

Сегодня в 20:44:05 пользователь _Akagi_ сказал:

По статичной и некусачей цели это маловато.

 

1. Кусачесть цели влияет на количество сбросов с вылета, но не на конкретный сброс и его точность.

2. Движение цели не играет роли, брать упреждение очень просто.
3. Моя результативность в рандоме по КР такая же, но в статистику попаданий и циток вмешиваются линкоры, там нельзя кидать в борт.

Смысл теста в треньке был в том, чтобы показать: бомбы Графа - это не чистый рандом, есть закономерности. При правильном способе бомбометания 85% сбросов дают цитку.
Что сам метод сложен и не покатит людям с высоким пингом - другое дело.

 

Сегодня в 20:44:05 пользователь _Akagi_ сказал:

На 12 и 6 они не летят.

Вот об этом я и толкую. Прицел круглый, но бомбы летят не рандомно, а в стороны.

 

 

Сегодня в 20:44:05 пользователь _Akagi_ сказал:

В цитадель попадает 1 бомба, которая летит ближе к центру

При моем способе в цитку может попасть даже бомба, летящая в сторону. Просто потому, что я кидаю в цитку сбоку, а не в нос/корму.

 

 

Сегодня в 20:44:05 пользователь _Akagi_ сказал:

Прокачиваемые коллеги GZ имею более стабильный урон с данного вооружения.

Только против рачья. Да, я не спорю, что у Энтерпрайза  6 бомбочек и зайти могут 3-4, а однажды и 5 в цитку вошло. Только там эллипс, а грамотный противник ставит борт, и там все уже не так радужно. Надо изгаляться, обходить, ловить - ну или если рельсоход, то халява.

А с Графом все куда менее напряжно. Мне в борт летят бобры? И отлично, иду прежним курсом... Противник не пытается маневрировать, видя бобров сбоку, а если в нос идти - часто сам услужливо разворачивает борт.

Второй нюанс - метод сброса самих бобров. На Секаку/Энтере надо высоту набрать, свестись - по маневрирующей цели. У графа же не бывает сброса без сведения, не нужна дистанция, он может, как тут уже писалось, пройти сквозь любые облака зениток на неуязвимости и с ходу дропнуть бомбы.

Я не спорю, что энтерпрайз наносит больше урона с ББ-бомб. Но - против 8. А ну, давай, сбрось на Минотавра с восьмого авика? Граф это может.
Это худший авик для слабого игрока, он очень сложен и требователен - но если есть скилл - все меняется.

Сегодня в 20:44:05 пользователь _Akagi_ сказал:

в стандартных боях 30% цитаделей от попаданий в лучшем случае. 50% - если очень повезёт. А самих попаданий 50% от сброшенных.

Ну, либо точите скилл, либо берите на вооружение передовые методы тех, кто познал дзен Графа (зря я, что ли, тут простыню писал?)

[_Akagi_]

Сегодня в 21:59:50 пользователь EvilNoob сказал:

1. Кусачесть цели влияет на количество сбросов с вылета, но не на конкретный сброс и его точность.

2. Движение цели не играет роли, брать упреждение очень просто.

1. Влияет. Сперва из за разрывов можно запоздать с началом атаки, а затем прицел дёргается при сбитии самолёта.

2. Почему не влияет? Цель сманеврировала, встала диагональю, шанс промаха увеличился. 

Сегодня в 21:59:50 пользователь EvilNoob сказал:

Прицел круглый, но бомбы летят не рандомно, а в стороны.

Бомбы летят в эти сектора:

Скрытый текст

Почти невозможно спрогнозировать, куда они упадут в сл раз. Причём обе могут полететь в одну сторону. Слишком много вариантов направлений полёта бомб, а самих бомб всего 2. Разве это не рандомность?

 

Сегодня в 21:59:50 пользователь EvilNoob сказал:

На Секаку/Энтере надо высоту набрать, свестись - по маневрирующей цели. У графа же не бывает сброса без сведения, не нужна дистанция, он может, как тут уже писалось, пройти сквозь любые облака зениток на неуязвимости и с ходу дропнуть бомбы.

Облачка вот вообще не проблема, напрягает лишь постоянный урон. Сёкаку как и GZ сможет сбросится бомберами по Минотавру лишь пару раз. Причём второй "с ходу" с большим шансом промажет, не говоря уже о попадании в цитадель.

 

Сегодня в 21:59:50 пользователь EvilNoob сказал:

либо берите на вооружение передовые методы тех, кто познал дзен Графа

До вас я таких не встречал

Так что немного сложновато поверить, что бомбы GZ играбельные.

[anonym_IVDUzWMo7lkQ]

Сегодня в 17:19:02 пользователь EvilNoob сказал:

не фантастика

Таки да, из 5 бросков 1-2 раза цитку может и выбьешь, так что не фантастика. А остальное сквозняки/пробил на тыщи полторы дамаги. Или вообще рикошет. Делать целый вылет ради этих крох - ну такое. И кидаю я исключительно перпендикулярно корпусу, на как можно меньшей высоте. Летит рандомно. Раньше, когда летело вертикально вниз, они были косыми, но если попадали, то цитку выбивали, а сейчас они всё ещё косые, но выдают кучу рикошетов и сквозняков. "Апнули" на все деньги.

[anonym_NQBMRWpsnZPg]

Сегодня в 21:25:18 пользователь _Akagi_ сказал:

Слишком много вариантов направлений полёта бомб, а самих бомб всего 2. Разве это не рандомность?

 

20 сбросов. 17 циток. Для сравнения, на Энтере тоже не каждый сброс приносит цитки. Так что нет, это не рандомность.
Рандомность - это если за первые 20 сбросов 10 циток, а за вторые 20 - 2 цитки.
А 17 из 20 - это стабильный результат. В бою - ладно, поменьше будет. 15 из 20.

Рандомность - это невозможность спрогнозировать результат. Я, заходя на сброс, с вероятностью 75% выбью цитку. Это отнюдь не рандомность.

 

Сегодня в 21:25:18 пользователь _Akagi_ сказал:

Так что немного сложновато поверить, что бомбы GZ играбельные.

Не надо верить. Надо поставить себе в треньке 12 крысеров и начать отрабатывать методику правильного бомбометания.

П.С. В тире я попадаю в 10-копеечную монету (1см в диаметре) 5 из 5 с 50 метров. И в это сложно поверить людям, которые плохо стреляют. Однако такая меткость - всего лишь вопрос практики. Когда у Симо Хяюхя спросили, как он сумел стать лучшим снайпером мира (742 фрага за три месяца, то есть в среднем 10 красноармейцев в день или чуть меньше), он ответил одним словом: "Тренировка".

 

 

Сегодня в 21:29:19 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

Таки да, из 5 бросков 1-2 раза цитку может и выбьешь, так что не фантастика.

Как у кого. У меня из 5 бросков - 3 цитки и более. И не может, а точно.
Повторю: меткость (хоть в игре, хоть в жизни) достигается при помощи двух факторов.
1. Знание правильных примеов стрельбы/бомбометания
2. Тренировка.

Учи матчасть и тренируйся - начнешь попадать стабильнее.
Ну или продолжай ныть на форуме - вдруг наноешь ап.

[_Akagi_]

Сегодня в 22:53:30 пользователь EvilNoob сказал:

Для сравнения, на Энтере тоже не каждый сброс приносит цитки. Так что нет, это не рандомность.

Любой разлёт внутри прицела это рандом. Что у авиации, что у артиллеристов. Мы вроде бы в игру от WG играем.

Но вот что легче спрогнозировать, 2 бомбы в круглом прицеле GZ с секторами падения выше или падение 3 бомб японцев(к примеру) вдоль оси эллипса? Чем эффективнее целится и выцеливать уязвимые места? Где этого самого рандома меньше?

Сегодня в 22:53:30 пользователь EvilNoob сказал:

Рандомность - это если за первые 20 сбросов 10 циток, а за вторые 20 - 2 цитки.

И именно так и происходит у подавляющего большинства купивших GZ!

 

[anonym_NQBMRWpsnZPg]

Сегодня в 22:18:05 пользователь _Akagi_ сказал:

Любой разлёт внутри прицела это рандом. Что у авиации, что у артиллеристов. 

 

Дробь из ружья тоже летит рандомно - если смотреть на каждую дробинку отдельно. Но стрелку пофигу на конкретные дробинки - ему надо, чтобы хоть одна-две залетели в цель.
С бомбами та же фигня. Для меня важен конечный результат бомбометания. Если я стабильно наношу урон в цитку - все ОК.

 

Сегодня в 22:18:05 пользователь _Akagi_ сказал:

И именно так и происходит у подавляющего большинства купивших GZ!

Когда я первый раз взял в руки винтовку - у меня такая же фигня была. А потом я начал попадать в 10 копеек.

И Усэйн Болт, когда первый раз сделал шаг - упал и заплакал. Это потом уже он разогнался до 44.7 км/ч.

Все, что ты делаешь впервые, у тебя не получается. Получаться начинает после того, как научишься.

Если бы не попадал бомбами Графа никто - был бы один разговор.

Но я попадаю - значит, это реально.

Научатся ли так же другие игроки - зависит только от них.


И - нет, я не говорю, что Графа офигенное бомберы. Они не офигенные, но играбельные в правильных руках.
Если на то пошло - то худшими у Графа я штурмов считаю - они куда менее полезны.

[_Akagi_]

Сегодня в 23:44:38 пользователь EvilNoob сказал:

Когда я первый раз взял в руки винтовку - у меня такая же фигня была. А потом я начал попадать в 10 копеек.

А потом ваш покорный слуга получил разряд по спортивной стрельбе

Тир и наша игра - две разные вещи. Там всё зависит от тебя, от твоего натренированного тела, твоих ощущений, твоего глазомера, от твоего оружия, которое ты сам под себя настраивал.

Здесь, в этой игре, мы боремся с программой и её настройками. А это схватка с рандомом.

Сегодня в 23:44:38 пользователь EvilNoob сказал:

Для меня важен конечный результат бомбометания. Если я стабильно наношу урон в цитку - все ОК.

Ну вот и причина недопонимания. Вам достаточно 1 цитадели и 50% попаданий для положительного отношения.

Лично мне показателей GZ недостаточно, т.к. его бомбы уступают по эффективности прокачиваемым авианосцам. Думаю, я могу сравнивать, ~200 боёв это не "первый шаг".

 

Словом, для премиум корабля, этот вид вооружения мог бы быть поэффективнее, как было сперва.

[Al_Kaholic]

В 04.01.2020 в 23:44:38 пользователь EvilNoob сказал:

Если на то пошло - то худшими у Графа я штурмов считаю - они куда менее полезны.

Спасибо, поржал.

Я заметил, что все те кто говорит, что бобры Графа - ОК имеют довольно посредственные результаты. Прямо какая-то секта свидетелей цитаделей GZ. Вангую, скоро появятся защитники Indomitable >:D

[anonym_NQBMRWpsnZPg]

В 04.01.2020 в 23:03:18 пользователь _Akagi_ сказал:

Там всё зависит от тебя, от твоего натренированного тела, твоих ощущений, твоего глазомера, от твоего оружия, которое ты сам под себя настраивал.

 

Тут тоже. Бомбометание в борт требует очень хорошей реакции, так как окно сброса очень короткое. Промедлил долю секунды - перелет. Поспешил - недолет.

 

В 04.01.2020 в 23:03:18 пользователь _Akagi_ сказал:

Ну вот и причина недопонимания. Вам достаточно 1 цитадели и 50% попаданий для положительного отношения.

Лично мне показателей GZ недостаточно, т.к. его бомбы уступают по эффективности прокачиваемым авианосцам.

Спорное утверждение, ибо у того же Энтера (а он хорош с ББ) цитки не каждый сброс, и потери самолетов больше (они медленные).

давайте начистоту: если Граф будет выбивать 2 цитки за каждый сброс - это будет нагиб за бабло. Имба. Ибо 14к цитадельного урона каждым сбросом - это результативность уровня Хакурю, если не выше.

 

Сегодня в 02:53:19 пользователь lyfleysu сказал:

Я заметил, что все те кто говорит, что бобры Графа - ОК имеют довольно посредственные результаты.

 

Свою статку-то открой, или хоть скриншотик успешности на Графе скинь, непосредственный ты наш.

П.С. на защитников Идомитебла я и сам хотел бы взглянуть. Он реально худший теперь. А что до графа - то лично я считаю худшим авиком 8 уровня Сайпан, а не графа. И Секаку мне тоже не очень зашел.

[Al_Kaholic]

Сегодня в 11:26:23 пользователь EvilNoob сказал:

Свою статку-то открой, или хоть скриншотик успешности на Графе скинь, непосредственный ты наш.

на СНГ-сервере

Скрытый текст

 

 

 

на EU-сервере

Скрытый текст

 

 

Но чаще всего команда не дает раскрыть мой понециал на Графе, так что НА САМОМ ДЕЛЕ мои средние показатели - это 5000 чистого опыта и 12 фрагов за бой.

 

Сегодня в 11:26:23 пользователь EvilNoob сказал:

я считаю худшим авиком 8 уровня Сайпан, а не графа. И Секаку мне тоже не очень зашел.

[Captain_Rezus]

Сегодня в 11:15:09 пользователь lyfleysu сказал:

Но чаще всего команда не дает раскрыть мой понециал на Графе, так что НА САМОМ ДЕЛЕ мои средние показатели - это 5000 чистого опыта и 12 фрагов за бой.

Ну это 10 из 10, спасибо за хорошую шутку!

 

Сегодня в 10:26:23 пользователь EvilNoob сказал:

А что до графа - то лично я считаю худшим авиком 8 уровня Сайпан, а не графа. И Секаку мне тоже не очень зашел.

Ага, 2 авика с самыми удачно сбалансированными ударными группами. Мы точно в одну и туже игру играем?

[WordHearts]

Сегодня в 03:53:19 пользователь lyfleysu сказал:

Спасибо, поржал.

Я заметил, что все те кто говорит, что бобры Графа - ОК имеют довольно посредственные результаты. Прямо какая-то секта свидетелей цитаделей GZ. Вангую, скоро появятся защитники Indomitable >:D

 сегодня видел цеппелина с 60 боями и 17к средним уроном, на этом я видел все

Сегодня в 11:26:23 пользователь EvilNoob сказал:

 

Тут тоже. Бомбометание в борт требует очень хорошей реакции, так как окно сброса очень короткое. Промедлил долю секунды - перелет. Поспешил - недолет.

 

Спорное утверждение, ибо у того же Энтера (а он хорош с ББ) цитки не каждый сброс, и потери самолетов больше (они медленные).

давайте начистоту: если Граф будет выбивать 2 цитки за каждый сброс - это будет нагиб за бабло. Имба. Ибо 14к цитадельного урона каждым сбросом - это результативность уровня Хакурю, если не выше.

 

 

Свою статку-то открой, или хоть скриншотик успешности на Графе скинь, непосредственный ты наш.

П.С. на защитников Идомитебла я и сам хотел бы взглянуть. Он реально худший теперь. А что до графа - то лично я считаю худшим авиком 8 уровня Сайпан, а не графа. И Секаку мне тоже не очень зашел.

Граф  изначально имел большую скорость, оригинальных бомберов, пмк и малый ангар  с долгим восстановлением и самый большой засвет среди авианосцев.

Скорость на четверть отпилили, бомберов 3 месяца мучили в итоге домучили до сверх пробития сквозники по лк мы идем к вам. Сверх нагиба в бомберах графа не было, выбить 4цитадели демойну за весь ангар бомберов ммм вполне нормальный размен, сейчас можешь просто подарить бомберов без урона  мой демойн доволен когда видит в соперниках цеппелина.А не чего,что у накурю  альфа 27+ и нормальная маневренность бомберов?Про большую живучесть и скорость ммм  молчу ,молчу.

[anonym_NQBMRWpsnZPg]

Сегодня в 14:04:16 пользователь Captain_Rezus сказал:

Ага, 2 авика с самыми удачно сбалансированными ударными группами. Мы точно в одну и туже игру играем?

Каждому свое. Для меня лучший авик на 8 лвле - Энтерпрайз. Много самолетов, все виды хороши, 6 ББ бомб - уникальная фишка.

Лексингтон - может, получше энтера, но очень не хватает ББ бомб.
Кага - много самолетов, бомберы норм, торпы норм (4 штуки), штурмы ***, но они и не нужны, хватает и без них.
Имплакабл - специфичный и интересный, ломает лица эсмам только в путь, прост и удобен.
Граф - не нагибучий, но фановый с парой уникальных фишек
Секаку... истребители не лучшие, бомберы - всего 3 бомбы, а не 6, торпед всего 2. Что самолеты относительно быстры - хорошо, но.... не зашел.
Сайпан.... плох. Не нравятся тини тимы, самолетов критически мало.
 

Сегодня в 14:08:53 пользователь WordHearts сказал:

Сверх нагиба в бомберах графа не было, выбить 4цитадели демойну за весь ангар бомберов ммм вполне нормальный размен, сейчас можешь просто подарить бомберов без урона

Если не упарываться на ПВО крейсера на 2 уровня выше - старый граф страшно карал 8 лвлы и ниже. Выбить с шарнхорста 6 циток за 1 вылет (42 косаря цитадельного урона) - это как-то слишком задофига. С советами та же картина. Ну согласись, что за 1 вылет забрать полностью крейсер 7-8 уровня - это явный перебор. Вот когда я на Хакурю за 1 звено торперов забрал фулловый Чапаев - окей, это крейсер на 2 уровня ниже, да еще и рельсоход. Но Граф забирал за одно звено бомберов крейсера своего уровня - это не имба?
Теперь он за сброс выдает не 2 цитки с высокой вероятностью, а примерно 0.75 цитки, и в прямых руках. Да, сейчас он понерфлен в целом ниже среднего. Но раньше это была просто имба.

 

Сегодня в 14:08:53 пользователь WordHearts сказал:

А не чего,что у накурю  альфа 27+ и нормальная маневренность бомберов?

А ничего, что Хакурю 10 лвл???

 

[WordHearts]

Сегодня в 00:10:47 пользователь EvilNoob сказал:

Каждому свое. Для меня лучший авик на 8 лвле - Энтерпрайз. Много самолетов, все виды хороши, 6 ББ бомб - уникальная фишка.

Лексингтон - может, получше энтера, но очень не хватает ББ бомб.
Кага - много самолетов, бомберы норм, торпы норм (4 штуки), штурмы ***, но они и не нужны, хватает и без них.
Имплакабл - специфичный и интересный, ломает лица эсмам только в путь, прост и удобен.
Граф - не нагибучий, но фановый с парой уникальных фишек
Секаку... истребители не лучшие, бомберы - всего 3 бомбы, а не 6, торпед всего 2. Что самолеты относительно быстры - хорошо, но.... не зашел.
Сайпан.... плох. Не нравятся тини тимы, самолетов критически мало.
 

Если не упарываться на ПВО крейсера на 2 уровня выше - старый граф страшно карал 8 лвлы и ниже. Выбить с шарнхорста 6 циток за 1 вылет (42 косаря цитадельного урона) - это как-то слишком задофига. С советами та же картина. Ну согласись, что за 1 вылет забрать полностью крейсер 7-8 уровня - это явный перебор. Вот когда я на Хакурю за 1 звено торперов забрал фулловый Чапаев - окей, это крейсер на 2 уровня ниже, да еще и рельсоход. Но Граф забирал за одно звено бомберов крейсера своего уровня - это не имба?
Теперь он за сброс выдает не 2 цитки с высокой вероятностью, а примерно 0.75 цитки, и в прямых руках. Да, сейчас он понерфлен в целом ниже среднего. Но раньше это была просто имба.

 

А ничего, что Хакурю 10 лвл???

 

То есть когда я разбераю цитаделями с ружи крейсера 6-8это норм, а когда это делает премиум граф это нагиб?

[anonym_0v0wKq4Tm9kx]

А мне только кажется, или истребители GZ совершенно не догоняют чужие ударные группы? В смыслe что агрятся, но потом догнать не могут, разве что та ударка разворачивается на 180°.

[Al_Kaholic]

Сегодня в 14:50:57 пользователь infthi сказал:

А мне только кажется, или истребители GZ совершенно не догоняют чужие ударные группы? В смыслe что агрятся, но потом догнать не могут, разве что та ударка разворачивается на 180°.

Насколько мне известно все истребители имеют одинаковый паттерн поведения и одинаковые характеристики независимо от корабля/авиагруппы на котором они находятся. Различия есть только в их количестве.

В 05.01.2020 в 15:08:53 пользователь WordHearts сказал:

 сегодня видел цеппелина с 60 боями и 17к средним уроном, на этом я видел все

Некоторые люди покупают прем АВ не имея почти никакого опыта игры на авиации. Намедни, один человек в старой теме про Кагу писал, что разочарован этим кораблем и что он ничего не может имея при этом 10 боев на Хосе и все!

[anonym_0v0wKq4Tm9kx]

Сегодня в 13:38:32 пользователь lyfleysu сказал:

Насколько мне известно все истребители имеют одинаковый паттерн поведения и одинаковые характеристики независимо от корабля/авиагруппы на котором они находятся. Различия есть только в их количестве.

Из замеченного в последние пару дней - радиус области патрулирования у нтрпрайза заметно больше радиуса патрулирования gz - т.е. другие различия тоже есть.