Закрытое тестирование, изменения советских линкоров

[Terramorpher]

Сегодня в 13:00:22 пользователь bf_heavy сказал:

дореволюционный

а как же "Марат" "Парижанка" и "Октябрина с кранами"?!

[Histav]

Сегодня в 10:04:20 пользователь bf_heavy сказал:

Тогда непонятно почему от Вас идут вопросы, ответы на которые можно получить в научно-популярной литературе.

Это какие, например?

[bf_heavy]

Сегодня в 12:31:55 пользователь Histav сказал:

Это какие, например?

например про 16-дюймовку образца 1915 года :)

[Histav]

Сегодня в 12:33:48 пользователь bf_heavy сказал:

например про 16-дюймовку образца 1915 года :)

А она что планировалась в качестве орудия ГК при проектировании линкора типа "А"?

[bf_heavy]

Сегодня в 12:40:22 пользователь Histav сказал:

А она что планировалась в качестве орудия ГК при проектировании линкора типа "А"?

Нет, но Б-37 не лезет в башню линкора тип "А", причем по линейным размерам не лезет, не говоря уже про длину отката и прочее.

[Histav]

Сегодня в 12:41:37 пользователь bf_heavy сказал:

Нет, но Б-37 не лезет в башню линкора тип "А", причем по линейным размерам не лезет, не говоря уже про длину отката и прочее.

Извините, но я вам не поверю, так как линкор типа "А" должен был комплектоваться башнями МК-1 и, судя по опубликованным чертежам башни и 406-мм орудия Б-37, никаких проблем с линейными размерами и длиной отката там не было.

[bf_heavy]

Сегодня в 13:19:03 пользователь Histav сказал:

Извините, но я вам не поверю,

Это целиком ваша проблема, чертеж башни для линкора тип "А", у нас есть, как и чертеж башни МК-1. И они разные. Вот как то так.

Ну а что бы Вы понимали уровень своих знаний могу сказать что по техническому проекту башни для линкора А - длина от оси вращения до тыльной стенки - 8280 мм, а у МК-1 - 9660 мм. Межорудийное расстояние в первом случае - 2700 мм, во втором - 2890 мм. Ну а самая мякотка - размер амбразуры для линкора тип А - 1180 мм, тогда как размер по цилиндрической части ствола у Б-37, в районе бронемаски - 1280 мм. А размер амбразуры в МК-1 - 1700 мм. Это позволяет сделать вывод - что документов как по обоим проектам, так и чертежей, Вы в глаза не видели. Почитайте хотя бы Васильева, ну что бы хотя бы немного быть в теме обсуждаемого предмета.

[Histav]

В 09.04.2019 в 13:33:18 пользователь bf_heavy сказал:

Это целиком ваша проблема,

Это в реальности ваша проблема, так как если потребителей не устроят данные ваших советских линкоров, то качать эту ветку и покупать премы "Ленин" и Слава" за реальные деньги будут очень немногие. 

Цитата

чертеж башни для линкора тип "А", у нас есть, как и чертеж башни МК-1. И они разные. Вот как то так.

Ну а что бы Вы понимали уровень своих знаний могу сказать что по техническому проекту башни для линкора А - длина от оси вращения до тыльной стенки - 8280 мм, а у МК-1 - 9660 мм. Межорудийное расстояние в первом случае - 2700 мм, во втором - 2890 мм. Ну а самая мякотка - размер амбразуры для линкора тип А - 1180 мм, тогда как размер по цилиндрической части ствола у Б-37, в районе бронемаски - 1280 мм. А размер амбразуры в МК-1 - 1700 мм.

Учитывая что проект линкора типа "А" постоянно дорабатывался до самого момента закладки уже в качестве проекта 23, что в этом удивительного?

Да, первоначально разработчики артиллерии ГК оптимистично посчитали, что диаметр цилиндрической части ствола Б-37 удастся сделать достаточно небольшим.

В реальности были проблемы с выплавкой высококачественных сплавов в нужных товарных количествах (особенно в разовых достаточно большого объёма) и пришлось чем-то жертвовать. Это было сплошь и рядом у всех - не только в СССР. И я не сильно погрешу против истины если скажу, что это продолжается и поныне.

Цитата

Это позволяет сделать вывод - что документов как по обоим проектам, так и чертежей, Вы в глаза не видели. Почитайте хотя бы Васильева, ну что бы хотя бы немного быть в теме обсуждаемого предмета.

Слушайте, учитывая, сколько у вас косяков в игре с серийными советскими (и не только) кораблями, (посмотрите на тот же топовый "Конго) то читать тут надо больше вам и вашим коллегам!

[bf_heavy]

Сегодня в 13:52:32 пользователь Histav сказал:

Это в реальности ваша проблема, так как если потребителей не устроят данные ваших советских линкоров, то качать эту ветку и покупать премы "Ленин" и Слава" за реальные деньги будут очень немногие. 

В огороде бузина в Киеве дядька. То есть по теме сказать вам нечего.

Сегодня в 13:52:32 пользователь Histav сказал:

Учитывая что проект линкора типа "А" постоянно дорабатывался до самого момента закладки уже в качестве проекта 23, что в этом удивительного?

Мы говорим о проекте линкора "А" без доработок.

 

Сегодня в 13:52:32 пользователь Histav сказал:

Да, первоначально разработчики артиллерии ГК оптимистично посчитали, что диаметр цилиндрической части ствола Б-37 удастся сделать достаточно небольшим.

это не так. Изначально цилиндрический участок был 1230 мм. что уже больше амбразуры башни.

[Histav]

Сегодня в 14:02:11 пользователь bf_heavy сказал:

Мы говорим о проекте линкора "А" без доработок.

Так и в этом случае у вас несоответствие.

В ТТЗ указывалась скорость полного хода не менее 30 узлов и в таблице "Результаты эскизного проектирования линкора "А" (проект 23)" в книге Васильева и Мирина этот параметр сохранён.

А у вас он почему-то на стоковом и на топовом корпусе "Владивостока" - 29 узлов.

Цитата

это не так. Изначально цилиндрический участок был 1230 мм. что уже больше амбразуры башни.

Хотелось бы быть правильно понятым.

В данном случае мы спорим о вещах, которые я проверить не могу, а, учитывая массу прецедентов допущенных разработчиками "Лесты" с (мягко говоря) ошибочным воспроизведением в игре различных кораблей, вам веры нет, что называется, по определению!

Так понятно?

Цитата

В огороде бузина в Киеве дядька. То есть по теме сказать вам нечего.

Это вам сказать нечего.

[bf_heavy]

Сегодня в 14:25:41 пользователь Histav сказал:

А у вас он почему-то на стоковом и на топовом корпусе "Владивостока" - 29 узлов.

корабль не вышел на расчетную скорость при заявленной ГЭУ, с учетом ее мощности без форсировки.

 

Сегодня в 14:25:41 пользователь Histav сказал:

В данном случае мы спорим о вещах, которые я проверить не могу

Что бы совсем поставить точки на Ё - диаметр по цилиндрической части 16-дюймового орудия проекта 1915 года Обуховского завода - 41 дюйм, или 1041,4 мм.

[Histav]

Сегодня в 14:29:59 пользователь bf_heavy сказал:

корабль не вышел на расчетную скорость при заявленной ГЭУ, с учетом ее мощности без форсировки.

Выше вы сами написали, что 

Цитата

Мы говорим о проекте линкора "А" без доработок.

Без доработок со стандартным водоизмещением 44900 (проект ЦКБС-1) или 45900 (проект КБ-4) тонн

Цитата: 

"Скорость полного хода устанавливалась не менее 30 уз (при запасе топлива на 20–24 ч полного хода)." 

Конец цитаты:

Её снижение началось потом. 

Вот и, пожалуйста, "восстановите статус-кво".

Цитата

Что бы совсем поставить точки на Ё - диаметр по цилиндрической части 16-дюймового орудия проекта 1915 года Обуховского завода - 41 дюйм, или 1041,4 мм.

Да это ровным счётом ничего не значит. Это орудие даже построено не было полностью. К моменту окончания работ его готовность составляла 50%.

Т.е. мы даже не знаем, смогло бы оно пройти испытания или нет.

[bf_heavy]

Сегодня в 14:55:22 пользователь Histav сказал:

Вот и, пожалуйста, "восстановите статус-кво".

прочитайте мою фразу выше про мощность ГЭУ и ее форсировку. Поэтому никакого статус кво нет.

При заданном в ТТЭ мощности ГЭУ, без форсировки, корабль идет с максимальной скоростью 29 узлов.

 

Сегодня в 14:55:22 пользователь Histav сказал:

Т.е. мы даже не знаем, смогло бы оно пройти испытания или нет.

Зато есть расчетные методики, позволяющие это оценить.

[stelitsa_moh]

Сегодня в 16:04:20 пользователь bf_heavy сказал:

Проект Блом-унд Фосс №707 Вариант Х , как ни странно - линейно-возвышенное расположение башен ГК. Был отклонен Морским Министерством именно по причине расположения ГК - считалось недостатком. В игре - линкор "Петр Великий".

Тогда нафига он вообще здесь? Почему на 5 не "Севастополь" а на 4 Не "Императрица Мария"?

[Histav]

В 09.04.2019 в 15:00:29 пользователь bf_heavy сказал:

прочитайте мою фразу выше про мощность ГЭУ и ее форсировку. Поэтому никакого статус кво нет.

При заданном в ТТЭ мощности ГЭУ, без форсировки, корабль идет с максимальной скоростью 29 узлов.

Зачем мне читать ЭТУ ВАШУ ФРАЗУ?

Когда выше вы написали, что 

Цитата

Мы говорим о проекте линкора "А" без доработок.

О проекте без доработок!  

Вы сами обозначили это условие!

Менять его в споре - признак слабости.

В обоих вариантах проекта двух КБ указана скорость 30 узлов!

И эта величина максимальной скорости отмечена в книге Васильева и Морина "Супер-линкоры Сталина".

Это в уточнении ТТЗ от 26.11.1936 года появляется дополнение "не менее 30 при форсировке ГЭУ".

Цитата

Зато есть расчетные методики, позволяющие это оценить.

Да, они есть. Только беда в том, что мы не знаем, удалось отлить заготовку для ствола без брака или нет.

Ультразвуковой контроль её качества уже не провести.

Точный состав получившегося сплава - тоже не известен.

Между тем, для отечественной промышленности уже создание "Измаила" с 356-мм орудиями ГК стало своеобразной планкой, преодолеть которую оказалось не так-то просто. Практически все имевшиеся для этого корабля орудия были выпущены в Англии. Так что не надо тут рассказывать о достижениях оружейников в дореволюционную эпоху. 

 

P.S. И кстати, а что там с дальнобойностью этого самого линкора типа "А", который, сиречь, "Владивосток"?

А то вот тут

я показал, что высота расположения главного артиллерийского дальномера на линкоре типа "А" ("Владивосток") была вполне на уровне!

Во всяком случае, хорошо видно, что в сравнении с "Бисмарком", "Норт Кэролайн" и "Ришелье" лишь у французского линкора дальномер расположен выше, чем на линкоре типа "А" ("Владивосток"). На американском линкоре - на одном уровне с советским, а на германском - ниже.

И поэтому снова вопрос: с какого бодуна у "Бисмарка" дальнобойность ГК составляет 19,28 км, у "Норт Кэролайн" - 21,14 км, а у "Ришелье" - 22,97 км?..

Ставьте тогда у "Владивостока" одинаковую дальнобойность с "Норт Кэролайн"!

Это - законное требование! 

"Саб Октавиан" тут много раз доказывал, что дальнобойность ГК зависит от высоты расположения артиллерийского дальномера.

Вот и будьте последовательны в своих заявлениях.

Заодно не забудьте и "ЦАП модификация 1" в третий слот поставить.

[stelitsa_moh]

Сегодня в 21:00:29 пользователь bf_heavy сказал:

Зато есть расчетные методики, позволяющие это оценить.

А можно ещё такой вопрос, а как у этих кораблей наводились орудия "В нос"? Ведь если посмотреть на чертежи общего вида, становится очевидно, первая башня в нос наводится не могла. В игре она тоже наводится не будет? А может проектировались они для дальнего боя? Выходит что Сов ЛК это как птица страус, крылья есть но летать не может? Так страусы хотя бы бегают быстро, а у Сов ЛК какие преимущества (только не надо про броню, она у всех есть а так же есть и другие плюсы, у всех кроме советов)? Вообще разработчики обещали что у советов будут необычные ГК, ну согласен ГК необычные, вот только это не плюс это минус. Ну так что с наведением башен и дальним боем? Будем перестраивать корпус или некчёмную концепцию?

[bf_heavy]

Сегодня в 16:20:00 пользователь Histav сказал:

В обоих вариантах проекта двух КБ указана скорость 30 узлов!

И эта величина максимальной скорости отмечена в книге Васильева и Морина "Супер-линкоры Сталина".

Вы судя по всему не понимаете простых вещей - в книге указаны ТТЭ которые хотели получить. Мы при проверке проекта - видим что на заданную скорость, подчеркиваю, без форсировки машинами, корабль не выходит. Поэтому ставим проекту скорость - 29 узлов, без форсировки машинами.

То что записано в ТТЭ проекта не непреложная истина как и водоизмещение и параметры бронирования :)

 

Сегодня в 16:20:00 пользователь Histav сказал:

Между тем, для отечественной промышленности уже создание "Измаила" с 356-мм орудиями ГК стало своеобразной планкой, преодолеть которую оказалось не так-то просто

Пушка 16 дюймов, построенная фирмой Виккерс, отлично отстрелялась на полигоне. Снаряд у орудий один и тот же. Более того англичане отмечали возможность увеличения мощности орудия. Орудие которое проектировалось ОСЗ - оно вобщем то повторяло разработки Виккерса по ряду параметров.

Для отечественной промышленности и планку с изготовлением Б-37 оказалось одолеть не так то просто, если что.

 

Сегодня в 16:21:35 пользователь stelitsa_moh сказал:

Ведь если посмотреть на чертежи общего вида, становится очевидно, первая башня в нос наводится не могла.

При возвышении орудий 0 - дальность стрельбы ну 2 мили в лучшем случае. От этого отказались давно и все - таже Айова, Вэнград при возвышении 0 стрелять в нос не могли. Это никак не связано с дистанцией боя, а впрямую завязано на заливаемость носовой оконечности. И в конечном счете на мореходность корабля. Не придумывайте себе лишних конспирологических версий.

[Histav]

В 09.04.2019 в 17:00:54 пользователь bf_heavy сказал:

Вы судя по всему не понимаете простых вещей - в книге указаны ТТЭ которые хотели получить. Мы при проверке проекта - видим что на заданную скорость, подчеркиваю, без форсировки машинами, корабль не выходит. Поэтому ставим проекту скорость - 29 узлов, без форсировки машинами.

То что записано в ТТЭ проекта не непреложная истина как и водоизмещение и параметры бронирования 

Вы не можете проверить проект корабля!

Ни у кого из вас нет профильного образования. 

Это видно по проекту эсминца "Охотник", который у вас был нарисован.

"Дредноут" был вами ведён в игру со скоростью 19,6 узлов (хотя дал 21 узел), крейсер "Ла Галисонье" - со скоростью 31 узел (хотя на испытаниях все корабли серии показали свыше 35). 

А крейсера "Киров" и "Молотов" сколько дают?.. 

А "Баерн"?..

А "Минск"?..

Тоже проверяли проекты кораблей?

Вами заявлен "Владивосток", как проект линкора "А" до изменений.

Вот и пусть у него будет скорость 30 узлов.

Процесс её снижения начался после значительного роста водоизмещения.

Цитата

Пушка 16 дюймов, построенная фирмой Виккерс, отлично отстрелялась на полигоне. Снаряд у орудий один и тот же. Более того англичане отмечали возможность увеличения мощности орудия. Орудие которое проектировалось ОСЗ - оно вобщем то повторяло разработки Виккерса по ряду параметров.

Вот именно, что пушка была построена фирмой "Виккерс"!

Обуховский завод сколько осилил таких пушек? Одну или две?

Цитата

Для отечественной промышленности и планку с изготовлением Б-37 оказалось одолеть не так то просто, если что.

Тем не менее преодолели и в достаточно короткие сроки по сравнению с Царской Россией.

Летом 1936 года были сформулированы требования к 406-мм артсистеме, а уже к

на заводах "Большевик", "Красный Профинтерн" и "Баррикады" к лету 1941 года изготовили 17 орудий (16 лейнированных и один скреплённый). Испытания первого из них начались 6 июля 1940 года.

Сколько 356-мм пушек и за какие сроки изготовили в царское время при том, что заказ на них был выдан ещё в 1912 году?..

Цитата

При возвышении орудий 0 - дальность стрельбы ну 2 мили в лучшем случае.

Не надо врать! Это даже не дальность прямого выстрела для такого орудия.

Читайте хотя бы про сражение у мыса Матапан.

[bf_heavy]

Сегодня в 17:11:12 пользователь Histav сказал:

Ни у кого из вас нет профильного образования. 

Вы в этом уверены? сможете доказать?

 

Сегодня в 17:11:12 пользователь Histav сказал:

Обуховский завод сколько осилил? Одну или две?

Пытался изготовить одну, чертежи ее есть, для того что бы проверить - достаточно.

 

Сегодня в 17:11:12 пользователь Histav сказал:

Не надо врать! Это даже не дальность прямого выстрела для такого орудия.

Для Б-37, дальность прямого выстрела при возвышении орудия 0 и высоте установки от уровня моря 10 метров, составляет 1149 метров.

Сегодня в 17:11:12 пользователь Histav сказал:

Процесс её снижения начался после значительного роста водоизмещения.

А у него водоизмещение выросло в процессе проверки проекта, не подскажете на сколько.

И на сколько изменилась метацинтрическая высота тоже определить сможете по модели в игре?

[Histav]

Сегодня в 17:16:57 пользователь bf_heavy сказал:

Вы в этом уверены? сможете доказать?

Возьмите и начертите по габаритам 130-мм пушек Б-7 и торпедных аппаратов эсминец "Охотник".

Он у вас на Финском заливе на волне переломится.

Цитата

Для Б-37, дальность прямого выстрела при возвышении орудия 0 и высоте установки от уровня моря 10 метров, составляет 1149 метров.

Вы хотите сказать, что по этому параметру советская 406-мм пушка Б-37 УСТУПАЕТ В ЧЕТЫРЕ РАЗА 381-мм английской Mk.I времён Первой Мировой войны?