Еще одна тема об этом

[Arwiden]

Сегодня в 14:23:15 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Чего сразу сломанные американские бомберы про которые разрабы уже отписывались по моему, а не новые английские авики? 

 

тут уже скрины показывали с новыми английскими авиками, 15 урона туда сюда - эм труп.

Видимо все ок там тоже.

еще раз, эсминец все равно умрет уставшим, как по вашему он может победить авика то? Ну?

Если это бой в одну калитку полностью. Авик находит и убивает цель, это вопрос времени. Причем - очень небольшого времени.

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 14:25:41 пользователь Arwiden сказал:

 

тут уже скрины показывали с новыми английскими авиками, 15 урона туда сюда - эм труп.

Видимо все ок там тоже.

еще раз, эсминец все равно умрет уставшим, как по вашему он может победить авика то? Ну?

Если это бой в одну калитку полностью. Авик находит и убивает цель, это вопрос времени. Причем - очень небольшого времени.

Что за скрины и что означает 15 урона? Вот ты говоришь что эсминец умрёт, а я говорю что не умрёт. Какие проблемы

[Arwiden]

Сегодня в 14:23:15 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Ps мне не интересно отвечать на какую то демагогию про "лучше ЛК или эсм позади" так как разговор вообще не об этом шёл.

 

А зря, ибо это крайне интересный вопрос, который на многое отвечает.

Все так ругают эсминцев, мол какие они имбы - но почему то боятся именно ямат в 10км. и не зря боятся то, ибо яматы в 10км намного страшнее эсминца в 10км.

 

В ситуации Эсминец + крейсер против ЛК - далеко не факт что победят кр+эм, ох не факт. А вот против Ямато + ямато против другого ямато - финалист, имхо, очевиден.

 

Это тот самый баланс, которого нет с авиком, камрад.

эсминец не так страшен, как страшен авианосец, или другой линкор. 

При этом авик контрит эсминца просто нещадно, хотя было бы за что, сколько там средний урон то у эсминцев, за 60к 10тки - уже синий, да? 

 

Сегодня в 14:29:04 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Что за скрины и что означает 15 урона? Вот ты говоришь что эсминец умрёт, а я говорю что не умрёт. Какие проблемы

 

Скрины тут в теме, где авик убивает эсминца - 15к штурмами ему наносит. Я не понимаю, что ты хочешь сказать то?

Что авик не может 1 на 1 убить эсминца, пока тот попытается захватить точки что ли? Бедный авик будет все это время летать, атаковать эсминца и проиграет по очкам что ли? 
Самому не смешно?

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 14:30:23 пользователь Arwiden сказал:

 

А зря, ибо это крайне интересный вопрос, который на многое отвечает.

Все так ругают эсминцев, мол какие они имбы - но почему то боятся именно ямат в 10км. и не зря боятся то, ибо яматы в 10км намного страшнее эсминца в 10км.

 

В ситуации Эсминец + крейсер против ЛК - далеко не факт что победят кр+эм, ох не факт. А вот против Ямато + ямато против другого ямато - финалист, имхо, очевиден.

 

Это тот самый баланс, которого нет с авиком, камрад.

эсминец не так страшен, как страшен авианосец, или другой линкор. 

При этом авик контрит эсминца просто нещадно, хотя было бы за что, сколько там средний урон то у эсминцев, за 60к 10тки - уже синий, да? 

 

 

Скрины тут в теме, где авик убивает эсминца - 15к штурмами ему наносит. Я не понимаю, что ты хочешь сказать то?

Что авик не может 1 на 1 убить эсминца, пока тот попытается захватить точки что ли? Бедный авик будет все это время летать, атаковать эсминца и проиграет по очкам что ли? 
Самому не смешно?

У тебя слишком много лишних слов. Кто эти все которые ругают эсминцев и при чём здесь они если ты со мной сейчас диалог ведёшь. Я вот не ругаю, а просто говорю о том что треугольники привыкли легко жить. Про непонятно к чему приплетённый средний урон это к бесполезному куну, лично я играю на победу. Можно и 25к штурмами нанести если эсм катается по прямой с включённым ПВО. Мы теперь по скринам балансируем технику что ли? Авик проиграет эсму по очкам и не вижу ничего смешного.

[Arwiden]

Сегодня в 14:37:40 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Я вот не ругаю, а просто говорю о том что треугольники привыкли легко жить.

 

Откройте статку, покажите как треугольникам легко живется.

Сегодня в 14:37:40 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Авик проиграет эсму по очкам и не вижу ничего смешного.

 

Авик убивает эсминец в одну калитку. Сколько раз вам это надо повторить, чтобы вы это поняли?

Чтобы эсминец не делал - он умрет. Точка. Да, может умереть, захватив точки. Но если мы говорим про 1 на 1 - что мешает авику захватывать точки тоже?%) Он всегда видит эсминца, и спокойно может хоть откайтить его вокруг острова. Попутно его убивая.

 

Причем, еще раз, так будет В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.

 

Т.е. невозможно придумать такую ситуацию, где эсминец бы мог убить авик до своей смерти, если авик не ***.

 

Зато можно представить ситуацию, когда эм не рак, линкор не рак, но чтобы эм не делал - он не может убить линкор, а еще может проиграть и по очкам в том числе.

 

В случае авик vs эм - авик выигрывает всегда, чтобы эм не делал. В случае лк vs эм - есть варианты. например, как я уже сто раз говорил, лк может быть достаточно для победы, например, выжить в течение 5 минут. Просто ВЫЖИТЬ и победа.

Все, он отвернул и выжил и победил.

 

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 14:45:31 пользователь Arwiden сказал:

 

Откройте статку, покажите как треугольникам легко живется.

 

Авик убивает эсминец в одну калитку. Сколько раз вам это надо повторить, чтобы вы это поняли?

Чтобы эсминец не делал - он умрет. Точка. Да, может умереть, захватив точки. Но если мы говорим про 1 на 1 - что мешает авику захватывать точки тоже?%) Он всегда видит эсминца, и спокойно может хоть откайтить его вокруг острова. Попутно его убивая.

 

Причем, еще раз, так будет В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.

 

Т.е. невозможно придумать такую ситуацию, где эсминец бы мог убить авик до своей смерти, если авик не ***.

 

Зато можно представить ситуацию, когда эм не рак, линкор не рак, но чтобы эм не делал - он не может убить линкор, а еще может проиграть и по очкам в том числе.

 

В случае авик vs эм - авик выигрывает всегда, чтобы эм не делал. В случае лк vs эм - есть варианты. например, как я уже сто раз говорил, лк может быть достаточно для победы, например, выжить в течение 5 минут. Просто ВЫЖИТЬ и победа.

Все, он отвернул и выжил и победил.

 

Вот как раз Асасио сегодня юбилейный бой откатал
 

Скрытый текст

 

Можешь сколько угодно повторять, но у меня как бы есть своя голова, а вместе с ней опыт авика и треугольника. Потому не удивляйся что для меня твои слова о балансе не так много значат. Ты по моему преувеличиваешь свой авторитет.

[ShotNoise]

Сегодня в 02:01:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я неторопливо иду в направлении точки, потому как знаю, что с большой вероятностью наличие в бою двух АВ делает ее захват маловероятным. Собственно, так и оказалось. Вражеский Рейнджер просто начинает меня светить.

 

Сегодня в 02:01:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

Поставить дымы в попытке спастить от плоского - плохое решение, которое позволяет просто протянуть время, но не решает проблему. Он может просто подождать, а потом убить тебя. Или попробовать тебя убить прямо в дымах.

 

Сегодня в 02:01:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

 Я решаю высунуться из дымов на пару секунд. На Хайде благодаря ползучим дымам это делать удобно.

Для того и нужны дымы, чтобы высидеть на точке и взять её. Кстати ползучие дымы здесь вреднее - по ним на авике легче откидываться вслепую.

 

Сегодня в 02:01:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ему было плевать на то, что у меня была отключена ПВО и что вокруг меня была куча союзников (ордер же!)

Куча каких-попало кораблей рядом друг с другом не является ордером. Из союзников, находящихся рядом с вами, только Бисмарк 8 уровня, как и авик противника, и то со слабым ПВО, остальные 6 уровня, понятно, что они авику 8 уровня не помеха. Так и должно быть.

 

 

В общем вы специально подобрали бой, чтобы подогнать его под идеи, которые проталкиваете. В этом бою всё логично и укладывается в идеи игры. 

[Arwiden]

Сегодня в 14:52:19 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Можешь сколько угодно повторять, но у меня как бы есть своя голова, а вместе с ней опыт авика и треугольника. Потому не удивляйся что для меня твои слова о балансе не так много значат. Ты по моему преувеличиваешь свой авторитет.

 

Внезапно, у меня тоже есть своя голова на плечах, и я статку не прячу, и вообще стримлю активно.

И на стримах прекрасно видно, что могут авики, в том числе и в моих руках. И почему все это выглядит крайне токсично и дисбалансно.

 

А статку все же открой полностью, что там на торпедноаутичном 20км эсминце - не так интересно, интересно что там на эсминцах типа гири, дэринга того же и т.п. если они есть, конечно.

Как там дела на з52, который в новых реалиях вообще не нужен стал.

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 14:59:10 пользователь Arwiden сказал:

 

Внезапно, у меня тоже есть своя голова на плечах, и я статку не прячу, и вообще стримлю активно.

И на стримах прекрасно видно, что могут авики, в том числе и в моих руках. И почему все это выглядит крайне токсично и дисбалансно.

 

А статку все же открой полностью, что там на торпедноаутичном 20км эсминце - не так интересно, интересно что там на эсминцах типа гири, дэринга того же и т.п. если они есть, конечно.

О, так оказывается торпедноаутичный эсм позволяет без напряга выигрывать? Я же говорил что треугольникам слишком легко
Есть Даринг
 

Скрытый текст

 

 

[Arwiden]

Сегодня в 15:04:20 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

О, так оказывается торпедноаутичный эсм позволяет без напряга выигрывать? Я же говорил что треугольникам слишком легко
Есть Даринг
 

  Скрыть содержимое

 

 

Он позволяет воевать даже в присутствии авиков без особой потери в эффективности. Дайте всем торпеды на 20км с маскировкой 0.9 или сколько там - и посмотрим, что из этого выйдет.

 

А что касается дэринга, если это ваш, конечно - то тут уже видно, что результаты не такие радужные. Внезапно, урона почему 62к, а не 100к+ как у линкоров этого уровня, и процент побед не за 70.

Впрочем, эта статка очевидно набита еще до ввода новых авиков, как и на другом эсминце. 

Актуальная интересна, камрад. А ты ее упорно показать не хочешь ;)

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 15:07:38 пользователь Arwiden сказал:

 

Он позволяет воевать даже в присутствии авиков без особой потери в эффективности. Дайте всем торпеды на 20км с маскировкой 0.9 или сколько там - и посмотрим, что из этого выйдет.

 

А что касается дэринга, если это ваш, конечно - то тут уже видно, что результаты не такие радужные. Внезапно, урона почему 62к, а не 100к+ как у линкоров этого уровня, и процент побед не за 70.

Впрочем, эта статка очевидно набита еще до ввода новых авиков, как и на другом эсминце. 

Актуальная интересна, камрад. А ты ее упорно показать не хочешь ;)

Я уже выше писал что про дамаг можешь вообще не писать, он мне не интересен от слова совсем. Я так понимаю про время игры сделал вывод исходя из сбитых? Смело конечно, но
 

Скрытый текст

 

 

[Chelicera]

Почти 150 сообщений в теме. Причем, насколько я вижу по реакциям у крупных постов, мнения разделились примерно пополам, что забавно.

 

На самом деле тут весь вопрос только в статистике. Если разработчики увидят, что статка треугольников и количество их в боях реально просели с выходом 0.8.0, то ситуацию поменяют, как уже было с нерфом ББ снарядов с ЛК по ним. Понерфят американские бомбы, изменив рассеивание при сбросе, скажем - чтобы больше 1 бомбы с захода почти не заходило. Если нет, то весь вой будет бесполезен, значит, так и надо.

 

Теперь взглянем со стороны арт-кораблей.

Для тех же эсмов огромный минус - очень плохо видно, что именно делает авик конкретно над тобой. Потому что когда ты удираешь от ЛК или КР - видно, откуда сейчас прилетит стайка болванок. А когда тебя бомбят, скажем, не получится так задрать камеру, чтобы понять - он уже сейчас метнёт в тебя пачку приветов, и нужно резко тормозить с отворотом, или ещё нет. Вот если бы всплывало окно "как бы с видом от авика" где-нибудь сбоку, или индикатор его захода на цель... В реальности с корабля было отлично видно, что собираются делать эскадрильи и корабль как раз закладывал маневры.

А в игре получается, что ты, матерясь,  нервно крутишь баранку, понимая, что он где-то над тобой и щас жахнет, и ждёшь результата. Тут, мне кажется, нужно реально прикрутить хотя бы индикатор высоты - показывать, на какой высоте/расстоянии от тебя идут бомберы. Мне кажется, реально помогло бы.

[Arwiden]

Сегодня в 15:13:11 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Я уже выше писал что про дамаг можешь вообще не писать, он мне не интересен от слова совсем. Я так понимаю про время игры сделал вывод исходя из сбитых? Смело конечно, но
 

  Скрыть содержимое

 

 

 

А авики то там были? Желательно по два, и чтоб такие результаты получались.

На дэринге там, на других эмах.

Камрад, ты ж понимаешь, что тема топика - эм вс авик, и да - можно надергать боев даже где с авиком удалось что то сделать, но это не отменяет того момента, что авик эсминца овнит в одну калитку и ломает ему геймплей полностью, если захочет.

Сегодня в 15:18:16 пользователь Chelicera сказал:

Если разработчики увидят, что статка треугольников и количество их в боях реально просели с выходом 0.8.0, то ситуацию поменяют, как уже было с нерфом ББ снарядов с ЛК по ним.

 

Тут есть проблемка. Статка может и не просесть %) потому что надо смотреть на бои - где есть авик. А если брать общую, то там может все и ок будет и даже лучше, потому что вон те же торпеды самолеты не светят, рлс поднерфили чутка.

 

А есть еще такой момент  - как вообще интерес к игре, т.е. можно побеждать, даже набивать какой-то урон, но это не приносит радости.

Потому что, если 10 минут надо ходить рядом с ордером, это скучно, товарищи. Просто сам геймплей уныл.

Пока все стреляют с гк, набивают урон - ты не можешь ничего, ну или едешь на точку и там тебя убивают через свет от авика. Как это по статистике то посмотреть? Да никак.

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 15:19:21 пользователь Arwiden сказал:

 

А авики то там были? Желательно по два, и чтоб такие результаты получались.

На дэринге там, на других эмах.

Камрад, ты ж понимаешь, что тема топика - эм вс авик, и да - можно надергать боев даже где с авиком удалось что то сделать, но это не отменяет того момента, что авик эсминца овнит в одну калитку и ломает ему геймплей полностью, если захочет.

Ну это уже не смешно. Покажи говорит стату на эсмах. Показал. Да ты говорит играл до новых авиков. Показал что и после. В итоге "да можно скринов надёргать". Так ты вообще чего хотел если у тебя уже сидит установка в голове. Мне не жалко, нравится страдать, страдай, а мне что на плоском, что на треугольном норм и это при том что я как бы ЛКвод

[ColonelStardust]

Сегодня в 13:52:39 пользователь Ferrimagnetic сказал:

Это так не работает. Во первых медали за это не дают - награда за танковку крайне мала. Во вторых, основная награда за бой начисляется по личным действиям - урон, фраги. И автор по сути оказывается выкинут из боя. 

Командная игра это чуток по другому работает. Уже приводил примеры в другой теме - дота или лол, где кто то иногда терпит первую часть игры ради победы. Но тогда это часто компенсируется во второй части игры. Но у нас так не работает, да и респауна нет.

Нормально терпеть у рангах, у КБ, турнирах ради победы. Но не в рандоме, где игра ради игры, ради собственного удовольствия.

 

 

 

Но это так не работает для всех. Не только для эсмов. Так же может и даже быстрее, отхватить ЛК или КР, т.к. у нас выживаемость зависит в первую очередь не от брони, а от незаметности. И тоже уйти в порт фактически ни с чем. Есть вообще корабли одного направления и если не на их фланге основной бой - тоже с показателями беда. Но почему-то плачут - только эсмы.

[Chelicera]

Сегодня в 15:19:21 пользователь Arwiden сказал:

 

А авики то там были? Желательно по два, и чтоб такие результаты получались.

На дэринге там, на других эмах.

Камрад, ты ж понимаешь, что тема топика - эм вс авик, и да - можно надергать боев даже где с авиком удалось что то сделать, но это не отменяет того момента, что авик эсминца овнит в одну калитку и ломает ему геймплей полностью, если захочет.

 

Тут есть проблемка. Статка может и не просесть %) потому что надо смотреть на бои - где есть авик. А если брать общую, то там может все и ок будет и даже лучше, потому что вон те же торпеды самолеты не светят, рлс поднерфили чутка.

 

А есть еще такой момент  - как вообще интерес к игре, т.е. можно побеждать, даже набивать какой-то урон, но это не приносит радости.

Потому что, если 10 минут надо ходить рядом с ордером, это скучно, товарищи. Просто сам геймплей уныл.

Пока все стреляют с гк, набивают урон - ты не можешь ничего, ну или едешь на точку и там тебя убивают через свет от авика. Как это по статистике то посмотреть? Да никак.

Так и посмотреть. Если ты по 10 минут ничего не делаешь из-за авика, это точно скажется и на дамажке, и на фрагах. И это будет четко видно в статистике.

[Arwiden]

Сегодня в 15:22:30 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Ну это уже не смешно. Покажи говорит стату на эсмах. Показал. Да ты говорит играл до новых авиков. Показал что и после. В итоге "да можно скринов надёргать".

 

Я сказал - открой статку, ты так ее и не открыл.  Все остальное - это жонглирование скринами. Что ты, подряд их что ли сюда скопировал?:) или лучшие бои эвар, сркины то небось сливных не делаешь?:)

Еще раз, разговор идет про эсминец против авиации, и что он может противопоставить.

Ты говоришь, что тебе против авиков норм? ну вот я могу кучу примеров привести, где нет - не норм, и даже ты не сможешь сказать, что это не так. 

И что дальше? Какие выводы отсюда надо сделать? Кто прав то? 
Заметь, я тоже играл на авиках, играл на эсминцах - да на всем, и я прекрасно знаю слабые и сильные стороны каждого класса, и я четко говорю, что у эсминца нет шансов против авика, он жертва. Причем самая уязвимая из всех классов. независимо причем от того, какой это авик - есть там оф бомбы или нет, суть не меняется. Ибо для эсминца опаснее даже не сам урон, а свет от авика и фокус команды по этому свету.

 

Если кататься на 20км от врагов и пускать в них торпеды, ну наверное так можно играть, да. Но так могут 2 эсминца в игре - и это крайне унылый геймплей.

[_Yaroslavl_76]

Сегодня в 15:18:16 пользователь Chelicera сказал:

Почти 150 сообщений в теме. Причем, насколько я вижу по реакциям у крупных постов, мнения разделились примерно пополам, что забавно.

 

На самом деле тут весь вопрос только в статистике. Если разработчики увидят, что статка треугольников и количество их в боях реально просели с выходом 0.8.0, то ситуацию поменяют, как уже было с нерфом ББ снарядов с ЛК по ним. Понерфят американские бомбы, изменив рассеивание при сбросе, скажем - чтобы больше 1 бомбы с захода почти не заходило. Если нет, то весь вой будет бесполезен, значит, так и надо.

 

Теперь взглянем со стороны арт-кораблей.

Для тех же эсмов огромный минус - очень плохо видно, что именно делает авик конкретно над тобой. Потому что когда ты удираешь от ЛК или КР - видно, откуда сейчас прилетит стайка болванок. А когда тебя бомбят, скажем, не получится так задрать камеру, чтобы понять - он уже сейчас метнёт в тебя пачку приветов, и нужно резко тормозить с отворотом, или ещё нет. Вот если бы всплывало окно "как бы с видом от авика" где-нибудь сбоку, или индикатор его захода на цель... В реальности с корабля было отлично видно, что собираются делать эскадрильи и корабль как раз закладывал маневры.

А в игре получается, что ты, матерясь,  нервно крутишь баранку, понимая, что он где-то над тобой и щас жахнет, и ждёшь результата. Тут, мне кажется, нужно реально прикрутить хотя бы индикатор высоты - показывать, на какой высоте/расстоянии от тебя идут бомберы. Мне кажется, реально помогло бы.

это всего лишь мнение форума.основная часть игроков сюда даже и не заходит.если бы голосовалку запили бы в игре то все бы увидели какой негатив вызывают авики.но этого не сделают так как потом все эту голосовалку еще долго вспоминать будут

[Arwiden]

Сегодня в 15:27:47 пользователь Chelicera сказал:

Так и посмотреть. Если ты по 10 минут ничего не делаешь из-за авика, это точно скажется и на дамажке, и на фрагах. И это будет четко видно в статистике.

Каким образом? Если смотреть среднюю без привязки к тому - был ли в бою авик, то можно ничего и не заметить, ибо в одном бою авик захарасил, в других нет(не было авика, например)  - и оп, средняя дамажка не сильно просела, а может даже апнулась.

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 15:27:53 пользователь Arwiden сказал:

 

Я сказал - открой статку, ты так ее и не открыл.  Все остальное - это жонглирование скринами. Что ты, подряд их что ли сюда скопировал?:) или лучшие бои эвар, сркины то небось сливных не делаешь?:)

Еще раз, разговор идет про эсминец против авиации, и что он может противопоставить.

Ты говоришь, что тебе против авиков норм? ну вот я могу кучу примеров привести, где нет - не норм, и даже ты не сможешь сказать, что это не так. 

И что дальше? Какие выводы отсюда надо сделать? Кто прав то? 
Заметь, я тоже играл на авиках, играл на эсминцах - да на всем, и я прекрасно знаю слабые и сильные стороны каждого класса, и я четко говорю, что у эсминца нет шансов против авика, он жертва. Причем самая уязвимая из всех классов. независимо причем от того, какой это авик - есть там оф бомбы или нет, суть не меняется. Ибо для эсминца опаснее даже не сам урон, а свет от авика и фокус команды по этому свету.

 

Если кататься на 20км от врагов и пускать в них торпеды, ну наверное так можно играть, да. Но так могут 2 эсминца в игре - и это крайне унылый геймплей.

Так я стату закрывал не для того чтобы по чьему то щелчку пальцев её открывать. Если посмотришь время боёв, то да, они подряд. Оказывается пускание торпед с 20км уже тащит команду В общем мне больше нечего добавить и на этом можно закончить.