Flamu объясняет меньше чем за минуту почему авианосцы "сломаны"

[Гость]

Сегодня в 16:46:12 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Толковых эсминцев сегодня не может контрить НИКТО кроме авиков. РЛС-крейсера НЕ КОНТРЯТ эсмов, они ловят их на ошибках.

 

Если эсм не ошибается - РЛС кресйер ничего ему не сделает, а эсм будет пакостить т.к. он банально быстрее и незаметнее. И только авик способен сдерживать эсминцы. Но он один на бой (на 10-м уровне), а эсмов до пяти. Так что общий баланс все еще на стороне ТОЛКОВЫХ эсминцев (бестолковые мрут и без авиков в первые минуты игры).   

 

При этом эсминец так же может утопить авика, это не так редко происходит. К примеру, у меня за последние 116 боев на Мидвее ТОП5 по урону и ПП70%, но эсмы меня топят регулярно. Потому что не возможно уследить за всем, и "глаз" у тебя только один - одна группа под управлением. У старых авиков глаз было много. 

 

Поэтому с балансом новых авиков все в порядке. Причина их хейта в другом - в нежелании менять привычки, особенно если при помощи них игрок достигал высоких результатов. Это понятно. Но такова эволюция. Игра должна развиваться, а не стоять на месте.  

как ты однообразен и предсказуем.

в каждом посту надо похвастать и похвалить себя. ей богу, противно уже, измени ник Jedi на JIedi )))

что ты вцепился в эти ЭМы, а другим что классам, авики не мешают и не ломают геймплей?

 

По поводу самого сабжа, тут совершенно нечего обсуждать.

Это бизнес, ничего личного.

Вдумайтесь, на новые авики сколько было потрачено человеко-энергозатрат, сколько бабла вбухали и что теперь, пустить по ветру потраченные финансы, потому что вам видите ли это не нравится?

Деньги надо отбить, да еще заработать сверху, а потом решать, как поступить с новыми АВ, в переводе, это - посмотреть рез-ты статистики ))

[Sacred63_]

Сегодня в 18:56:31 пользователь Umbaretz сказал:

правильно 75% из участвовавших в опросе, проведённом фламу среди своей аудитории. - отличная репрезентативная выжимка и результаты чистые =)

Но если серьёзно:
 Стоит заметить что Фламу говорит об авианосцах в целом, а не об их переделке. И та ситуация что вы описываете "корабль, который идет во фланг, который занимает тактически верную позицию, на деле занимает уязвимую позицию и его убивают" - это всё-таки больше относилось к предыдущей итерации авианосцев, до их переработки. Как я уже недавно писал, ультимативные механики остались в патче 0.7.12, а сами изменения как раз были направлены на то чтобы ситуации "прилетел к такому одинокому и вынес его за один налёт" больше не повторялись. Не знаю, играли ли вы, например, в версию 0.5.0, но вот там АВ - действительно прилетали и выносили кого угодного. Но и тогда игроки через некоторое время учились противодействовать авиации. Вместо этого АВ теперь гораздо ближе по наносимому урону и влиянию на бой по сравнению с другими классами. Да, игроков на авианосцах действительно сейчас стало больше. Но это не от того что авики вдруг внезапно стали гораздо сильнее - нет, дело в том что текущие механики управления, и взаимодействия получились гораздо более интересными для аудитории, вот на них и играют.

Касательно же предложения "вывести их вообще из игры" — да, такие предложения были, но как справедливо замечалии в том же посте на реддите

О да... Умба молодец.. давно жду  такой пост.. уже хотел начинать искать в архиве что то подобное от Умбарца.

Что вы говорите мол объемы ангара уменьшились после 0.8.0?

авики не имбуют????

А вот вам ответ с картинками..

Что вы теперь скажите? не напомнините какой был по размерам ангар по ударке у 4 уровней?

[Shrimpbowl]

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

[Sacred63_]

91  етить самолет на два авика 4 уровня..

 Я не думаю что остальные 45  это файты.

 И ни одной неполной группы в воздухе .

 

[King_Georg_V]

Сегодня в 20:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

Я помню как боты в коопе в "качели" играли, правда давно это было. Так что Ваши слова прозвучали несколько странно.

[0pana]

Сегодня в 18:05:03 пользователь HEBO3MyTuM сказал:

По поводу самого сабжа, тут совершенно нечего обсуждать.

Это бизнес, ничего личного.

Да понятно что бизнес.

Смущает немного (на самом деле много) модель развития в которой обязательно должны присутствовать элементы гейского геймплея, как то детонация и авики. Неужели люди, которые не могут обойтись без геймплея на авиках, составляют настолько значительную часть игрового сообщества?

[Arwiden]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

 

Тут есть тоже тонкость. Оно то, конечно, контрит его - но какую альтернативу предлагает, Фил? Хождение ордером?

 

У меня есть множество примеров боя, где из-за такой вот тактики половина игроков 70% боя ничего не делает, потому что чтобы тебя не убил по фокусу авик, тебе надо идти со всеми.

Например вас реснуло на точке С на ловушке, втроем. А вся команда, допустим, пошла на А - что делать? Пока будешь идти за ними, не постреляешь, а авик еще и убить вас троих может по очереди, потому что там, например, эсминец, и два 8ых линкора, а авик 10тый.

 

Я не могу говорить тоже за всех, но лично мне такой стиль игры не нравится, как, думаю, и Фламу и большинству его подписчиков.

[Sacred63_]

Сегодня в 19:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

Не хотите потанковать на Ворчестере против пары -тройки лк  при подсвете авика?

[Arwiden]

Сегодня в 17:56:31 пользователь Umbaretz сказал:

Сегодня в 15:27:09 пользователь Arwiden сказал:

75% of the playerbase agrees

правильно 75% из участвовавших в опросе, проведённом фламу среди своей аудитории. - отличная репрезентативная выжимка и результаты чистые =)

 

Я, если ты не заметил ;) сделал там сноску, что мол да - выборка не 100% показательна, но что имеем - то имеем ;)

Сегодня в 17:56:31 пользователь Umbaretz сказал:

Стоит заметить что Фламу говорит об авианосцах в целом, а не об их переделке. И та ситуация что вы описываете

 

Это не я описываю, это перевод слов Фламу. 

Сегодня в 17:56:31 пользователь Umbaretz сказал:

это всё-таки больше относилось к предыдущей итерации авианосцев, до их переработки.

 

Фламу, как я его понял, не оценивает ситуации по тому - что было раньше, и что стало сейчас. Точнее так, он ее описал вполне однозначно

Цитата

я считаю что концепция авианосцев в игре это ****, она всегда была *** и будет ***. Авианосцы противоречат основной концепции игры.

Я поправил перевод, чтобы было понятнее - что же сказал фламу =)

Т.е. он и старую версию считал дисбалансной, и новую считает тоже, и даже любые переделки не изменят его мнения, потому что авианосцы противоречат концепции игры в корне.

 

Поэтому, в общем-то, любые объяснения - что раньше было хуже, не имеют смысла. Да, было хуже, но новая версия не решила концептуальной проблемы. Авиация доминирует над надводными кораблями, и ломает им тактическую составляющую боя, как это было, собственно, и в реальности.

 

[0pana]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

Вы уже навязали игру с новыми АВ.

Дайте возможность выбрать режим боя без АВ. Все умные, ловкие, умелые конечно пойдут играть с АВ. Ведь там нет "стоялова". Ну а неполноценное меньшинство пойдет тупить за островами, что с них взять. Сами потом поймут как ошибались и прибегут как миленькие в ПРАВИЛЬНЫЙ режим. Еще и извинятся массово. Вот это будет торжество геймдизайнерского гения. И заметьте, никто никому ничего навязывать при этом не будет.

[RenamedUser_23929361]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

 

Сначала создают карты с островами где можно укрыться. Потом создают картонные корабли, чтоб только из-за островов и могли пиу-пиу делать. А потом оказывается что с этим надо бороться :) И поведение теперь это называется "не корабельное". Самим не смешно?;)

[anonym_2IIEsrKYFrub]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

Не Вам ли не знать лучше игроков, что немалая часть кораблей в нашей игре к открытому противостоянию просто не приспособлена? Как быть им?

[SteelDuck]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

 

Почему же. Встать на Вустере или Минотавре (да на том же Де Мойне) за островом и шугать авик вместо вражеских эсминцев - вполне себе танковый геймплей. Только АВ обожгется разок и перестанет летать над "злым островом", а эсминцы тем временем возьмут базу.

 

У эсминцев был танковый геймплей? Теперь нос боятся показать, бедняги. Заметность с воздуха понерфили, но при наличии некоторого опыта (и рук) авиковод вполне обходит такой костыль, особенно с модулем на длительность атаки штурмов.

Уже впору дополнительный модуль/перк на рассеивание ракет/бомб треугольникам выдавать :)

Особенно шикарно выглядит грядущая ветка ЭМ французов - без дымов и ПВО. Готовое блюдо для пернатых. Новые французы будут иметь успех... правда, больше у авиков 

[Гость]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

Серьёзно? А чего же вы тогда тучу кораблей выпустили которые играются от кемперства за островом и выживают только с помощью"некорабельного" поведения?

 

 

 

 

[JackTM]

Сегодня в 22:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

 

что стоит отметить действительно - это самую СУТЬ, а она вся в том что: АВ сейчас отлично контрит любое поведение, любого отдельного корабля.

Тут вас самих же почитаешь по отдельности: стоять нельзя - законтрит; идти вперед - нельзя - законтрит; на фланг нельзя - законтрит; ... --- все верно, вот и получается на выходе ---> хоть что делай - авику все-равно

 

Вы просто создали класс у которого НЕТ КОНТРкласса. Они же теперь даже друг друга не контрят. 

 

эсминцы контрят друг друга, на ура, есть даже специализированные по этому направлению, с торпедами 4 км и т.п., ЛК, КР - все контрят друг друга. но эти - нет, и их в тоже время никто не контрит.

 

(не, ну конечно только если верх ителлектульности геймплея этой игры заключается в том чтобы сбиваться в две кучки и ходить так по карте кружочком по часовой (и чуть реже-против) стрелки и к этому вы стремитесь свести игру  - тогда я умолкаю и умываю руки)

[Umbaretz]

Сегодня в 18:08:38 пользователь Sacred63_ сказал:

О да... Умба молодец.. давно жду  такой пост.. уже хотел начинать искать в архиве что то подобное от Умбарца.

Что вы говорите мол объемы ангара уменьшились после 0.8.0?

авики не имбуют????

А вот вам ответ с картинками..Что вы теперь скажите? не напомнините какой был по размерам ангар по ударке у 4 уровней?

Скрытый текст

 

 

 

Отличная иллюстрация того что вы можете противостоять авианосцам - АВ в середине или конце списка, а за одним из победившей команды вполне успели прийти.

Мы ещё напишем большой пост про изменение количества самолётов у АВ, но заспойлерю немного:
Да, на АВ-4 ситуация теперь поменялась - они наносят немного дамага (обычный корабль в достаточно умелых руках имеет даже больший потенциал), но зато нет ситуации когда самолёты у них кончаются к 3й-5й минуте боя, после того как кто-то неудачно залетел к ПВО-кораблю. В целом потенциал по количеству самолётов у них стал заметно больше. Но надо помнить что это больше - учебный уровень, и потенциальное макс количество - это если авианосец теряет самолёты мгновенно после взлёта, что как-то не тянет на эффективную игру =)

 

А вот теперь ситуация с топами. Интересно уже, правда? У Мидвея количество самолётов даже снизилось. Причём он не может запустить их все одновременно, так что реальные цифры получаются ниже.

 

Ну а теперь про Вустер

Сегодня в 18:19:24 пользователь Sacred63_ сказал:

Не хотите потанковать на Ворчестере против пары -тройки лк  при подсвете авика?

У Вустера дальность стрельбы ПВО равна дальности засвета с воздуха, так что в таком случае он вполне может противодействовать АВ. Встать же под остров, закидывать всех  фугасами (за счёт баллистики) и быть при этом неуязвимым - как мне кажется, довольно неприятно для ваших целей, потому что они-то как раз эффективно противодействовать вам не могут (кроме маневрирования).

[Гость]

 

Сегодня в 15:38:16 пользователь Temnokot сказал:

Без авиков у нас танки на воде. Нравится стоялово - WOT ждет.

Авианосцы что раньше, что сейчас невероятно ограничивают всех без исключения, и уровень стоялова и уныния с ними лишь больше.

[Erbatyr]

Сегодня в 21:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

"некорабельное" поведение

можно поконкретнее госродин разработчик? как вы делите корабельное и некорабельное поведение? по каким критериям?

[Umbaretz]

Сегодня в 18:40:04 пользователь Erbatyr сказал:

можно поконкретнее госродин разработчик? как вы делите корабельное и некорабельное поведение? по каким критериям?

Ну, всегда прятаться за островом ещё с 2015, как минимум, считалось вредным советом=)

 

[Rebel__1]

Сегодня в 19:35:17 пользователь Umbaretz сказал:

Отличная иллюстрация того что вы можете противостоять авианосцам - АВ в середине или конце списка, а за одним из победившей команды вполне успели прийти.

 

Вот отличная иллюстрация того что сейчас происходит в боях: