Flamu объясняет меньше чем за минуту почему авианосцы "сломаны"

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 13:10:31 пользователь iGreko сказал:

Откуда информация про 10% ничьих ?

С ЗБТ - введение стандартного боя с изначально "занятыми" базами и накоплением очков с них + за уничтожение/потерю кораблей и было обусловлено адски большим количеством ничьих в рандоме (да-да, тогда старый добрый стандарт был сродни танковому - либо по убийству всех кораблей одной команды, либо по захвату базы).

Сегодня в 13:10:31 пользователь iGreko сказал:

Ничьи могут быть только результатом не продуманного баланса и соответствующих карт , это вроде бы как очевидные вещи .

Абсолютно не очевидные - как раз наоборот, очевидно, что при столь неспешном геймплее и вообще при данных механиках игры, если нет очевидной задачи (в виде захвата точек и накопления очков), то самая успешная тактика - никуда не накатывать, защищающиеся по умолчанию в более выгодном положении, потому все сводится к унылому стоянию на респе с выбиванием зарвавшихся противников.

[anonym_ysw6mdORAKuv]

Сегодня в 13:15:29 пользователь __RoSeR__ сказал:

С ЗБТ - введение стандартного боя с изначально "занятыми" базами и накоплением очков с них + за уничтожение/потерю кораблей и было обусловлено адски большим количеством ничьих в рандоме (да-да, тогда старый добрый стандарт был сродни танковому - либо по убийству всех кораблей одной команды, либо по захвату базы).

Абсолютно не очевидные - как раз наоборот, очевидно, что при столь неспешном геймплее и вообще при данных механиках игры, если нет очевидной задачи (в виде захвата точек и накопления очков), то самая успешная тактика - никуда не накатывать, защищающиеся по умолчанию в более выгодном положении, потому все сводится к унылому стоянию на респе с выбиванием зарвавшихся противников.

Как бы это и есть перекос баланса в пользу защищающихся .

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 13:30:22 пользователь iGreko сказал:

Как бы это и есть перекос баланса в пользу защищающихся .

Никакого перекоса нет, так как это абсолютно одинаково работает для обеих команд. И ничего вы с этим не пожелаете. 

[suiZidal]

Сегодня в 16:45:32 пользователь iGreko сказал:

показательна у меня статистика на Хосё , 10 боёв , 8 поражений из них 6 поражений по очкам/захвату базы .

Авик вполне может, под конец боя, забрать точку. Я на Лэнгли эпицентр захватывал.

Очки важная тактическая составляющая гемплея.

Скорость набора очков- балансная величина о которой и стоит дискутировать.

Лично я предложил бы сделать её нелинейной. Т.е.  если с 1 точки капает к примеру 3 очка/секунду. То с 2х будет капать не 6 а 5 или 4.

[Arwiden]

Сегодня в 13:15:29 пользователь __RoSeR__ сказал:

С ЗБТ - введение стандартного боя с изначально "занятыми" базами и накоплением очков с них + за уничтожение/потерю кораблей и было обусловлено адски большим количеством ничьих в рандоме (да-да, тогда старый добрый стандарт был сродни танковому - либо по убийству всех кораблей одной команды, либо по захвату базы).

 

Именно так и было. Тогда еще синяя линия работала отлично, без торможения. На ничью вытаскиловалось элементарно.

Ну и авик в этом плане тоже "доставлял". Скользил по линии и светил точку, когда туда уже накатило пол команды врага, а кто то такой же сквользящий по линии просто сбивал захват :D 

[Random_KoroLb]

В 17.04.2019 в 14:27:09 пользователь Arwiden сказал:

Тема про ситуацию с авианосцами волнует не только СНГ регион.

На реддите в данный момент зашкаливает по популярности пост про речь Flamu по поводу авианосцев: https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/bdufg4/flamu_explains_why_cv_is_broken_in_less_than_a/

 

(Flamu - самый популярный европейский стример по кораблям).

 

Flamu explains why CV is broken in less than a minute

перевод: Flamu объясняет меньше чем за минуту почему авианосцы "сломаны".

 

Внутри темы видео, я попытался перевести насколько это возможно точно, хотя там куча фраз, типа "creating openings" которые не понятно как на русский перевести ;) Но общий смысл я передам точно.

 

Перевод речи Flamu из ролика:

 

Геймплей WoWs основан на выборе первоначального разъезда, на поиске флангов, на занятии позиций для стрельбы крест накрест по врагу, на поиске удачных углов для наказания противников.

Именно поэтому бортоходы получают громадный урон в цитадели, а ромбящие игроки не получают столь критический урон.

Это основная суть игры в wows, это то - как игра работает.

Но как только вы добавляете авианосец в игру, любой корабль, который идет во фланг, который занимает тактически верную позицию, на деле занимает уязвимую позицию и его убивают*(цензурный вариант).

 

Именно поэтому авианосцы не вписываются в игру полностью, они в своем игровом дизайне изначально сломаны, и для них нет места в игре.

Вы не можете меня переубедить, я считаю что концепция авианосцев в игре ****, она всегда была *** и будет ***. Авианосцы противоречат основной концепции игры. 

_________

 

От себя лишь я могу добавить, что я полностью поддерживаю мнение Фламу, добавить тут особо нечего.

Я и сам создавал топик на форуме на похожую тему. Видно, что и европейцы тоже не сильно довольны сложившейся ситуацией ;)

 

Комментарии на реддите крайне показательные, несколько переводов:

 

"Can't agree more." -  Категорически согласен.

 

"75% of the playerbase agrees. WG has too much pride to admit defeat though." - 75% аудитории игры согласны, ВГ слишком горда, чтобы признать поражение.

(тут, правда, стоит сказать  - что выступают граждане с вопросом, откуда у вас про 75% данные, но я лишь привожу комментарии).

 

"I know I've stopped playing entirely ever since the CV changes. It's just not fun." - я в курсе, я перестал играть со времен изменения Авиков. Это уже не смешно (хотя тут смысл наверное  - "игра не доставляет удовольствия").

 

"I have stopped playing randoms, CB and space mode for me, when I am actually playing the game." - я перестал играть в рандоме, клановые бои и космос - только там я реально играю в игру.

 

И т.д. и т.п.

 

update: второй по популярности стример Flambass с ЕУ  тоже высказался по поводу авиации

https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/be73bh/flambass_opinion_on_the_cv_rework_it_just_isnt/

 

 

Перевод: "У нас в игре есть класс, который издевается над любым другим классом, и это не честно. Это не прикольно, это не приносит удовольствия. Почему, просто почему один класс обладает такими возможностями издеваться над любым другим классом?"

(там фламубас говорит bullying - дословно это "запугивает", но нормального перевода у слова нет, имхо - "издевается" более подходящий цензурный перевод в данном случае).

Чтобы понять написанное выше, нужно всего лишь поиграть в игру!

Авик на сегодняшний день - класс, который невозможно законтрить даже другим авиком. ПВО занерфили и ав делает даже по лодкам с норм пво по 3 захода. Все это время светя пол карты.

Понятие "маскировка" уже не актуально. ПРи наличии в бою двух ав вся команда светится по кд

[anonym_ysw6mdORAKuv]

Сегодня в 13:33:30 пользователь __RoSeR__ сказал:

Никакого перекоса нет, так как это абсолютно одинаково работает для обеих команд. И ничего вы с этим не пожелаете. 

Вы вообще понимаете что я пишу ?

Я вам и говорю о том что есть перекос в сторону защиты (защитной тактики) , а по нормальному должен быть баланс поощряющий активную игру в нападении .

Или вы считаете что игрокам просто так нравится сидеть за островами ?

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 14:25:57 пользователь iGreko сказал:

Вы вообще понимаете что я пишу ?

Я понимаю, это Вы не понимаете, что баланса за нападение не будет никогда (любую фишку, которая будет давать преимущество нападающим, можно будет использовать в защите с еще большим выхлопом). Или Вы думаете, что те же теоретики от войны в жизни зря утверждают, что при сопоставимых силах нападающий несет в разы большие потери, чем защищающийся?

Сегодня в 14:25:57 пользователь iGreko сказал:

Или вы считаете что игрокам просто так нравится сидеть за островами ?

Конечно не просто так, это одна из тактик, которая помогает использовать сильные стороны своего корабля и скрадывает его же слабые стороны. И именно те же очки и точки заставляют их хоть как то шевелиться - не будет таких "раздражителей" - не будет нужды в "шевелении".

[Eger_boec]

Сегодня в 14:09:35 пользователь Random_KoroLb сказал:

Авик на сегодняшний день - класс, который невозможно законтрить даже другим авиком. ПВО занерфили и ав делает даже по лодкам с норм пво по 3 захода. Все это время светя пол карты.

Странно,только что авик прилетал 4 раза за мной,свалил в закат не нанеся никакого урона,больше я его не видел,у были дела поважнее

Скрытый текст

 

[Random_KoroLb]

Сегодня в 13:53:55 пользователь Eger_boec сказал:

Странно,только что авик прилетал 4 раза за мной,свалил в закат не нанеся никакого урона,больше я его не видел,у были дела поважнее

  Показать содержимое

 

Радуйся, ботов на ав закинуло в противоположную команду

[anonym_ysw6mdORAKuv]

Сегодня в 14:41:39 пользователь __RoSeR__ сказал:

Я понимаю, это Вы не понимаете, что баланса за нападение не будет никогда (любую фишку, которая будет давать преимущество нападающим, можно будет использовать в защите с еще большим выхлопом). Или Вы думаете, что те же теоретики от войны в жизни зря утверждают, что при сопоставимых силах нападающий несет в разы большие потери, чем защищающийся?

Конечно не просто так, это одна из тактик, которая помогает использовать сильные стороны своего корабля и скрадывает его же слабые стороны. И именно те же очки и точки заставляют их хоть как то шевелиться - не будет таких "раздражителей" - не будет нужды в "шевелении".

Да что вы говорите ?))

Это уже прекрасно реализовано на кораблях 2-3 лвл где дальность стрельбы ограничена в 10-12км (я бы ещё и дальность отрисовки кораблей сделал 15км максимум , это бы повысило роль эсминцев и крейсеров в качестве разведчиков) Если ещё и количество островов сократить раза в два , то вообще будет идеально . 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 15:48:12 пользователь iGreko сказал:

Да что вы говорите ?))

Это уже прекрасно реализовано на кораблях 2-3 лвл

Да что Вы говорите?

Вы хотите сказать, что без точек именно на тех уровнях при равном скилле выигрывает именно накатывающая команда? Да ладно...

Сегодня в 15:48:12 пользователь iGreko сказал:

дальность стрельбы ограничена в 10-12км (я бы ещё и дальность отрисовки кораблей сделал 15км максимум , это бы повысило роль эсминцев и крейсеров в качестве разведчиков)

Наоборот, это бы понизило роль эсминцев и крейсеров, первых в плане разведки (и так все видят всех на таких дистанциях), вторые просто уйдут в порт после первого же засвета на таких дистанциях.

Сегодня в 15:48:12 пользователь iGreko сказал:

Если ещё и количество островов сократить раза в два , то вообще будет идеально

Будет идеально для бронебояр, но того же носостоялова это не уберет, а наоборот только добавит.

[anonym_ysw6mdORAKuv]

Сегодня в 16:24:58 пользователь __RoSeR__ сказал:

Да что Вы говорите?

Вы хотите сказать, что без точек именно на тех уровнях при равном скилле выигрывает именно накатывающая команда? Да ладно...

Наоборот, это бы понизило роль эсминцев и крейсеров, первых в плане разведки (и так все видят всех на таких дистанциях), вторые просто уйдут в порт после первого же засвета на таких дистанциях.

Будет идеально для бронебояр, но того же носостоялова это не уберет, а наоборот только добавит

 

Я вам уже привел работающий пример , тот баланс что есть на 2-3 лвл как раз таки и не допускает носостоялава+фугасо-из-за-островов-кидалово  и никто не уходит в ангар после первого засвета .

Вы же продолжаете писать свои теоретические выкладки .

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 17:03:45 пользователь iGreko сказал:

Я вам уже привел работающий пример , тот баланс что есть на 2-3 лвл как раз таки и не допускает носостоялава+фугасо-из-за островов-кидалово  и никто не уходит в ангар после первого засвета .

Ничего Вы не привели, потому что тот баланс допускает названные Вами вещи едва ли не в большем виде, чем на хайлевелах. Другое дело что на 2-3 уровне играет довольно много новичков, которые не знают (ну или пока не понимают) этих возможностей, потому и кажется, что там все так красиво и динамично. Закинь в бой 12 папок на 2-3 уровнях - все будет то же, что и на хаях.

[anonym_ysw6mdORAKuv]

Сегодня в 17:12:35 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ничего Вы не привели, потому что тот баланс допускает названные Вами вещи едва ли не в большем виде, чем на хайлевелах. Другое дело что на 2-3 уровне играет довольно много новичков, которые не знают (ну или пока не понимают) этих возможностей, потому и кажется, что там все так красиво и динамично. Закинь в бой 12 папок на 2-3 уровнях - все будет то же, что и на хаях.

Вы когда пишите то пожалуйста аргументируйте . 

Я уже указал на ограничение дальности стрельбы , это напрямую исключит возможность стрелять через острова и уничтожать атакующие корабли с инвиза , что напрямую уменьшит преимущества защитной тактики .

Что бы не было по 12 папок в бою нужен приток новичков , а это не возможно пока не будет интересного и бодрого геймплея .

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 17:44:22 пользователь iGreko сказал:

Я уже указал на ограничение дальности стрельбы , это напрямую исключит возможность стрелять через острова и уничтожать атакующие корабли с инвиза , что напрямую уменьшит преимущества защитной тактики .

Защитная тактика - это далеко не стрельба через острова или атака с инвиза (внезапно, с инвиза у нас могут атаковать торпедами только эсминцы и некоторые крейсера, все корабли при стрельбе из ГК светятся как минимум на ту же дальность).

Защитная тактика - это отсутствие особо активного накатывания на противника, вследствие чего нет растягивания боевых порядков, нет потери возможности стрельбы по фокусу и т.д. Активное нападение - наоборот растягивает корабли, вследствие чего некоторые из них еще не могут вести огонь (падение единовременной огневой мощи команды) и попадание передовых кораблей под фокус, вследствие чего они улетают в порт за секунды. Именно из-за этого защитная тактика предпочтительнее.

Сегодня в 17:44:22 пользователь iGreko сказал:

Что бы не было по 12 папок в бою нужен приток новичков

Так вот их и нет на 2-3 уровне, а при прокачке до восьмого уже никакого игрока нельзя назвать новичком.

[anonym_ysw6mdORAKuv]

Сегодня в 18:08:16 пользователь __RoSeR__ сказал:

Защитная тактика - это далеко не стрельба через острова или атака с инвиза (внезапно, с инвиза у нас могут атаковать торпедами только эсминцы и некоторые крейсера, все корабли при стрельбе из ГК светятся как минимум на ту же дальность).

Защитная тактика - это отсутствие особо активного накатывания на противника, вследствие чего нет растягивания боевых порядков, нет потери возможности стрельбы по фокусу и т.д. Активное нападение - наоборот растягивает корабли, вследствие чего некоторые из них еще не могут вести огонь (падение единовременной огневой мощи команды) и попадание передовых кораблей под фокус, вследствие чего они улетают в порт за секунды. Именно из-за этого защитная тактика предпочтительнее.

Так вот их и нет на 2-3 уровне, а при прокачке до восьмого уже никакого игрока нельзя назвать новичком.

1. Что то у вас не стыкуется , то вы говорите что сейчас на 2-3 уровне играют ничего не смыслящие новички , то что новичков там нет ?

2. Почему вдруг , атакующие не могут организовать зерг-раш и перебить сидящих в обороне противников ? А ? А проблема то как раз в дистанции боя , что вы упорно (уже несколько постов подряд) игнорируете ! Именно возможность расстреливать атакующих с дистанции 15-20км (да ещё и прячась за островами), делает атакующюю тактику проигрышной .

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 20:10:34 пользователь iGreko сказал:

1. Что то у вас не стыкуется , то вы говорите что сейчас на 2-3 уровне играют ничего не смыслящие новички , то что новичков там нет ?

Я имел ввиду, что там нет тех самых по 12 папок за команду, а новичков все таки пока хватает.

Сегодня в 20:10:34 пользователь iGreko сказал:

2. Почему вдруг , атакующие не могут организовать зерг-раш и перебить сидящих в обороне противников ?

Хотя бы потому что у нас в игре нет игровой связи.

Кроме того зерг-раш предполагает существенное преимущество в "мясе" у атакующих перед атакуемыми, а у нас в игре пока команды равны по численности. И тут нет никакой разницы - 15 км или 12 будет между накатывающими или обороняющимися.

[anonym_ysw6mdORAKuv]

Сегодня в 20:15:39 пользователь __RoSeR__ сказал:

Я имел ввиду, что там нет тех самых по 12 папок за команду, а новичков все таки пока хватает.

Хотя бы потому что у нас в игре нет игровой связи.

Кроме того зерг-раш предполагает существенное преимущество в "мясе" у атакующих перед атакуемыми, а у нас в игре пока команды равны по численности. И тут нет никакой разницы - 15 км или 12 будет между накатывающими или обороняющимися.

Опыт других игр говорит о обратном .

Раш подразумевался не засчет перевеса в численности , а в стремительном проходе нескольких лёгких кораблей по флангу и пока тяжеловесы бодаются в лоб , крейсера и эсминцы , толпой , заходят с фланга и тыла , после чего , за счёт дпм разваливают окружённого противника . Бодро , весело , задорно , но не в тех реалиях что есть сейчас в игре . И причина как раз в том что нет места для таких скрытных маневров , дистанция засвета/отрисовки/стрельбы обломает такой раш ещё в зародыше .

[Rivud]

В 21.04.2019 в 23:27:32 пользователь iGreko сказал:

крейсера и эсминцы , толпой , заходят с фланга и тыла , после чего , за счёт дпм разваливают окружённого противника

Спасибо, поржал.

 

А теперь немного суровой реальности. При текущей системе засвета и дальности стрельб на 10х уровнях подобная попытка обхода займет больше половины боя - и с дичайшей вероятностью спалиться в процессе. Нереализуемые фантазии крч.

 

Но даже если условно срезать дистанцию стрельбы для 10х ЛК до 15 км и порезать дистанцию обнаружения при сохранении размеров карт, то ситуация лучше не станет. Потому что оброняющаяся команда не станет стоять на месте, а начнет играть от ретирады (потому что отступающему легче отстреливаться вплоть до безответной стрельбы на пределе дистациии, при равной дальности стрельбы с противником). И тут будет два варианта:

1) "обходные силы" банально наткнуться на весь отступающий кулак команды противника, словят фокус, экспрессом уйдут в порт, а потом тот же самый кулак уже спокойно развалит оставшихся противников лобовым ударом. Преимущества-то в кораблях у атакующих нет, стало быть будет две ослабленные группы против одной цельной. Классическая схема разделения противника на две группы и уничтожение их поочередно, да.

2) Эсминцы отступающих спалят отсутствие прикрытия у ЛК атакующих, банально возьмут их в полукольцо и с флангов насадят на торпеды. Ну а дальше все как в первом варианте.

 

Вы в вашем моделировании делаете заурядную ошибку - считаете, что за команду противника должны играть полные овощи, которых хватит только на стояние на месте и ленивое кликание мышкой, но это, к счастью, обычно далеко не так.