Правильная игра на линкорах. Гайд от AIatriste

[tourist1984]

 

Это всё вода. Общие слова. А конкретнее?

В чём это заключается? Какие игровые критерии?

 

Игровые критерии следующие.

Если ты увидел, где, когда и как решается исход боя, пошел туда и там лично его решил - то это значит, ты затащил этот бой.

Всех убивать для этого не обязательно, например, если на фланге 2 крейсера наших против 2 крейсеров противника - то пойти туда и помочь им убить эти два крейсера - это и есть затащить бой. Потому как без тебя союзники там могут умереть и враг выиграет фланг и пойдет на базу. А с тобой - союзники выживут и пойдут на базу к врагу. Вот примерно так.

 

HolyDuck (30 Июл 2015 - 14:30) писал:

Наивысший КПД в бою.

 

Наивысший КПД может быть у днища, который до последнего пуляется по врагам, вместо того чтобы пойти брать/сбивать базу. И еще 100 вариантов глупого поведения с высоким КПД.

Игроки, больше всех настрелявшие, именно затаскивают бой далеко не всегда - процентах в 70 случаев может быть.

 

 

[HolyDuck]

 

Потому что слишком пассивно играют. Оптимальная дистанция до противника для линкора - это 7-8 километров. В активной фазе боя, разумеется. Тогда они тащат и ваншотят только так. А заодно и танкуют.

 

При условии, что он будет плыть после своих КР.

[Warhog22]

Наивысший КПД в бою.

 

Вот это уже ближе к делу.

А как посчитать КПД в бою? Уже есть аддоны, типа аленемера, или какие там в танках были?

Или, если нет - можно, например, грубо по опыту, полученному за бой, прикинь КПД плюс-минус лапоть?

[HolyDuck]

 

Вот это уже ближе к делу.

А как посчитать КПД в бою? Уже есть аддоны, типа аленемера, или какие там в танках были?

Или, если нет - можно, например, грубо по опыту, полученному за бой, прикинь КПД плюс-минус лапоть?

 

В общем я виду к тому, что линкор должен плыть за своими КР и постреливать, а по другому он бесполезен.

 

Кстати грубо говорят может сказать он осуществляет огонь на подавление, как в БФ допустим пулеметчик стреляет, практически все мимо, а если попадет то очень больно, прикрывает огнем союзников, а штурмовая пехота пока делает свое дело, так вот ЛК=пулеметчик (не потому что много стреляет, а потому что все мимо практически).

[zloy_nyb]

 

Потому что слишком пассивно играют. Оптимальная дистанция до противника для линкора - это 7-8 километров. В активной фазе боя, разумеется. Тогда они тащат и ваншотят только так. А заодно и танкуют.

 

Уточню: для мелких уровней и 5-10км в зависимости от цели.

С ростом уровня картина меняется очень сильно. На 5-6 уже достаточно 10-12 км, для стабильного выбивания сокрушающего удара. Это все против кр разумеется. ЛК против ЛК разумная дистанция боя 15+км. Ближе уже смысла нет подходить.

[Warhog22]

В общем я виду к тому, что линкор должен плыть за своими КР и постреливать, а по другому он бесполезен.

 

Да с чего бы бесполезен? Где критерии полезности?

Только не надо опять воды и мифических выдумок про то, кто что должен.

 

HolyDuck (30 Июл 2015 - 17:37) писал:

Кстати грубо говорят может сказать он осуществляет огонь на подавление, как в БФ допустим пулеметчик стреляет, практически все мимо, а если попадет то очень больно, прикрывает огнем союзников, а штурмовая пехота пока делает свое дело, так вот ЛК=пулеметчик (не потому что много стреляет, а потому что все мимо практически).

 

Если и стрелок обычный, "оператор автомата", попадёт в цель - тоже будет больно.

Но основной урон живой силы не от пуль, что автоматных, что пулемётных, а от осколков.

 

[tourist1984]

 

1,2. Ок, упрощаем, объединяем. Если на результат будет влиять 100 независимых случайных факторов, тоже будет 5% на 300 боев?

При этом мы уже получаем. Значения в виде 50+/-2,5%. Есть ли разница между 50+/-2,5% и 55+/-2,5?

3. Имеет ли значение как попасть в отряд для определения ошибки результата? Отряд игроков с 55% и с 50% будет все равно иметь завышенный ПП. Пока не вижу способа учесть этот фактор.

4. Дело на только в имбовости, дело в том что у каждой техники есть свои особенности и игрок может хорошо использовать один корабль, но плохо другой, а может оба использовать на среднем уровне. ПП усреднится и будет одинаковым, но сравнивать из будет не корректно.

5. Можно все. Вопрос как составить РЭ. Накручивая показатель по одному РЭ можно пролететь по другому.

6. Анализируя косвенные показатели можно более четко представлять возможности игрока. Грубо: этот хорошо стреляет, но не смотрит на миникарту (хороший урон, мало захвата/сбития). Другой наоборот. Третий трется около края карты (высокая выживаемость, средний урон, мало захвата, прилично сбития) и т.д. и т.п.

Это все равно лучше, чем 51% плюс минус лапоть.

 

1. Конечно. Все случайные факторы - это по сути одна случайная величина. Победит ли рандомная команда другую рандомную команду или не победит. Без твоего влияния на исход.

2. Смотря в чем ты хочешь увидеть разницу. Игрок, который играет на 55%, подвержен таким же случайным отклонениям ПП, как и игрок с 50%.

3. Отряд из 50% - не будет, они так и играют на 50% примерно. Понимаешь, они же не только правильные действия делают вместе, но и ошибки совершают тоже вместе. Но конечно получается оно куда веселее. Отряд из 55%, думаю, сможет играть где-то на 60%. Отряд из 60% - на 70%.

4. Понимаешь какое дело, общее умение играть - включающее знание ТТХ кораблей, карт, тактики боя, навыки стрельбы и маневрирования - они достаточно универсальны. Так что скорее разница будет не в кораблях, в к классах техники. Я вот, например, на эсминцах не могу - слишком нервно и агрессивно играю, надо как-то это менять.

5. Ну у меня одно время был собственный калькулятор - Т-кальк. Его даже в оленеметр добавляли, может видел. Там был коварный алгоритм анализа техники игрока по процентам побед и урону. Техника делилась на группы по схожести ТТХ и внутри групп оценивалось - как, скорее всего, играл человек - соло, во взводе или в роте. Потом оно усреднялось и давало скорректированный процент побед. Одна проблема этой системы - нужен был дамаг по технике игрока, а ВГ его с какого-то времени перестало выдавать и калькулятор умер.

6. Трудно угадать по этим показателям. Даже ту же охоту за эсминцами как ты собираешься выявлять? Оно неплохо бы конечно - в танках в итоге даже довели до ума и оно стало давать реальные цифры. Но там просто тактика игры сильно упростилась из-за изменения карт, так что дамаг действительно стал решать почти все. А тут у нас таких карт не наблюдается - так что не угадаешь ничего. Ну разве что совсем нубов, которые делают пару залпов и тонут.

14:53 Добавлено спустя 3 минуты

 

Уточню: для мелких уровней и 5-10км в зависимости от цели.

С ростом уровня картина меняется очень сильно. На 5-6 уже достаточно 10-12 км, для стабильного выбивания сокрушающего удара. Это все против кр разумеется. ЛК против ЛК разумная дистанция боя 15+км. Ближе уже смысла нет подходить.

 

Согласен - с уровнем дистанция меняется.

Подходить ближе к ЛК имеет смысл когда нужно убить его побыстрее - например, если вы в большинстве. Ну и чтобы он по крейсерам не стрелял твоим.

[zloy_nyb]

 

В общем я виду к тому, что линкор должен плыть за своими КР и постреливать, а по другому он бесполезен.

 

Сложно. как правило кр сами никуда не идут. и ЛК гордо идет впереди, а кр стреляют откуда-то из-за спины. Иногда это оправдано, иногда нет.

Кр впереди линкора нужны только если есть угроза торпедной атаки. В остальных случаях им лучше быть сзади из-за низкой устойчивости к повреждениям. Лишь бы при этом не забывали брать базы, в большинстве случаев ЛК это сделать не может.

А задача ЛК быть там, где он может реализовать свой урон. Т.е. иметь возможность стрелять по бортам. в процессе выдавливая противника к краю карты, где он не может контролировать ключевые точки(базы)

[tourist1984]

 

При условии, что он будет плыть после своих КР.

 

В активной фазе боя лучше вылезти вперед - чтобы протанковать урон и выжили союзные крейсеры. Ненадолго - на минуту-две, потом уйти обратно на вторую линию. Заодно шотнуть кого-нибудь опасного.

[zloy_nyb]

 

1. Конечно. Все случайные факторы - это по сути одна случайная величина. Победит ли рандомная команда другую рандомную команду или не победит. Без твоего влияния на исход.

2. Смотря в чем ты хочешь увидеть разницу. Игрок, который играет на 55%, подвержен таким же случайным отклонениям ПП, как и игрок с 50%.

3. Отряд из 50% - не будет, они так и играют на 50% примерно. Понимаешь, они же не только правильные действия делают вместе, но и ошибки совершают тоже вместе. Но конечно получается оно куда веселее. Отряд из 55%, думаю, сможет играть где-то на 60%. Отряд из 60% - на 70%.

4. Понимаешь какое дело, общее умение играть - включающее знание ТТХ кораблей, карт, тактики боя, навыки стрельбы и маневрирования - они достаточно универсальны. Так что скорее разница будет не в кораблях, в к классах техники. Я вот, например, на эсминцах не могу - слишком нервно и агрессивно играю, надо как-то это менять.

5. Ну у меня одно время был собственный калькулятор - Т-кальк. Его даже в оленеметр добавляли, может видел. Там был коварный алгоритм анализа техники игрока по процентам побед и урону. Техника делилась на группы по схожести ТТХ и внутри групп оценивалось - как, скорее всего, играл человек - соло, во взводе или в роте. Потом оно усреднялось и давало скорректированный процент побед. Одна проблема этой системы - нужен был дамаг по технике игрока, а ВГ его с какого-то времени перестало выдавать и калькулятор умер.

6. Трудно угадать по этим показателям. Даже ту же охоту за эсминцами как ты собираешься выявлять? Оно неплохо бы конечно - в танках в итоге даже довели до ума и оно стало давать реальные цифры. Но там просто тактика игры сильно упростилась из-за изменения карт, так что дамаг действительно стал решать почти все. А тут у нас таких карт не наблюдается - так что не угадаешь ничего. Ну разве что совсем нубов, которые делают пару залпов и тонут.

14:53 Добавлено спустя 3 минуты

 

Согласен - с уровнем дистанция меняется.

Подходить ближе к ЛК имеет смысл когда нужно убить его побыстрее - например, если вы в большинстве. Ну и чтобы он по крейсерам не стрелял твоим.

 

5. Видел, хорошая штука была. Скорректированный ПП вроде. Правда не всегда правильно оценивал. Мне, например, приписал целую кучу то ли взводных, то ли ротных боев, когда я в них вообще не играл))) Этот вариант мне кстати очень нравился, когда учитывается и ПП и дополнительные параметры.

 

Ага, если есть преимущество надо реализовать его максимально быстро. Но в этот именно в этот момент чаще всего подводят союзники. Поэтому быстро, но аккуратно, с оглядкой на союзников. По крейсерам, если они полезли на грамотный ЛК, то им скорее всего уже не помочь. У них тупо больше скорость и сблизиться не успеешь. А вот отвернуть потом будет очень сложно.

[LLjyKA]

На 6-10 уровнях ЛК (имею пока только американцев)  действительно прицельный огонь по КР начинается с 12-13 км, на больших дистанциях успевают уйти рулем из зоны накрытия. На мой взгляд все же амеры лучше япов вплоть до 10 уровня, просто из за того что на 6-7 уровнях с больших дистанций, большой разброс, плохо проходит урон ну а в дуэльной ситуации в большинстве случаев Нью-Йорк перестреляет Конго, Мексика-Фусо, Норка-Амаги, об Айове и Изумо вообще разговора нету. И да ЛК это своего рода снайпер, примерно как арта в танках задел сплешем= залетело пару снарядов из залпа с уроном 1000-4000, попал= вошло пол залпа "белого" урона +\-1 цитаделька, ну и вошло в болевую точку=2-3 цитадели +\- 3-4 попадания "белого". И да ЛК способен тащить и в одиночку. Ну а любителям порыться в чужой стате говорю сразу, Я ЕЩЕ УЧУСЬ)

[zloy_nyb]

На 6-10 уровнях ЛК (имею пока только американцев)  действительно прицельный огонь по КР начинается с 12-13 км, на больших дистанциях успевают уйти рулем из зоны накрытия. На мой взгляд все же амеры лучше япов вплоть до 10 уровня, просто из за того что на 6-7 уровнях с больших дистанций, большой разброс, плохо проходит урон ну а в дуэльной ситуации в большинстве случаев Нью-Йорк перестреляет Конго, Мексика-Фусо, Норка-Амаги, об Айове и Изумо вообще разговора нету. И да ЛК это своего рода снайпер, примерно как арта в танках задел сплешем= залетело пару снарядов из залпа с уроном 1000-4000, попал= вошло пол залпа "белого" урона +\-1 цитаделька, ну и вошло в болевую точку=2-3 цитадели +\- 3-4 попадания "белого". И да ЛК способен тащить и в одиночку. Ну а любителям порыться в чужой стате говорю сразу, Я ЕЩЕ УЧУСЬ)

 

В дуэли амеры лучше японцев за счет брони вплоть до 10ур там 50 на 50. Большинство японцев сделаны из картона. Но в бою дуэли бывают не всегда, а вот перемещаться по карте приходится. И тут у японцев до 6 уровня большое преимущество. Поэтому они получаются комфортнее.

[Warhog22]

 

В дуэли амеры лучше японцев за счет брони вплоть до 10ур там 50 на 50. Большинство японцев сделаны из картона. Но в бою дуэли бывают не всегда, а вот перемещаться по карте приходится. И тут у японцев до 6 уровня большое преимущество. Поэтому они получаются комфортнее.

 

Как дуэлиться будут.

[elephant_wot]

Один вопрос, как давно вам давали спокойно подуэлиться линкор на линкор? Это такая редкость, что даже расcматривать не стоит. Поэтому броня имеет значительно меньшее значение по сравнению со скоростью и маневром. Не спасет ваша броня против торпед и фугасов от слова совсем ;) А в игре основной урон получаемый линкорами делают именно торпеды и фугасы, будь то бронированный американец, или картонный японец. Да и ромбование на японцах вполне способно уровнять приведенную броню с американцем на дальних и средних дистанциях. А "чит" с синенькой полоской вообще делает наличие брони у линкоров необязательным

 

 

 

[anonym_I1KA8rRT26e4]

Один вопрос нафик данный гайд? Как играть и так сообразил,  луплю и эсминцев и крейсеов тоже,  линкорам разброс убрать и нафик тактика и командная игра, разброс уменьшить  и все шик, нервы спокойные, в ситуации ты один на карте

 

[elephant_wot]

Один вопрос нафик данный гайд? Как играть и так сообразил,  луплю и эсминцев и крейсеов тоже,  линкорам разброс убрать и нафик тактика и командная игра, разброс уменьшить  и все шик, нервы спокойные, в ситуации ты один на карте

 

 

Ваша статистика полностью подтверждает ваш вопрос. Но вот про "луплю", это некоторое преувеличение. Действительно, нафиг все эти тактики, командное взаимодействие... Иди и слейся как мужик - это главная цель любой игры Люблю таких противников, но несколько неуютно с такими союзниками. Главное на эсминцах не играйте, боюсь союзников "лупить" торпедами будете раза в 2 чаще противников.

 

[tourist1984]

Один вопрос нафик данный гайд? Как играть и так сообразил,  луплю и эсминцев и крейсеов тоже,  линкорам разброс убрать и нафик тактика и командная игра, разброс уменьшить  и все шик, нервы спокойные, в ситуации ты один на карте

 

 

370 боев, 42% побед.

Да, точно - нафиг тактику.

[NsNoName]

 

Cинюю линию понерфят. Линкоры - да, это боль. Пока тест идет, наверно рано делать категорические выводы. Когда выпустят игру, можно будет заново попробовать,

 

Понерфят через полгода или год? Будет как с t57 heavy, когда собирали статистику год, чтобы понерфить. Сразу приравнять синюю линию земле, т.е. любое касание=остановка и нет проблем. Пришел в игру ради линкоров, а они тут нафиг нужны. Ок, пойду в другой проект, с худшей графикой, но с нормальным балансом. 

[elephant_wot]

 

Понерфят через полгода или год? Будет как с t57 heavy, когда собирали статистику год, чтобы понерфить. Сразу приравнять синюю линию земле, т.е. любое касание=остановка и нет проблем. Пришел в игру ради линкоров, а они тут нафиг нужны. Ок, пойду в другой проект, с худшей графикой, но с нормальным балансом. 

 

Вы просто не поняли смысл словосочетания "открытое бета тестирование"  Да и если не, то мне кажется проблема синей линии сильно преувеличена. Если противник трется о край карты, то пусть там и сидит. Если надумает поиграть, сам оттуда вылезет и приплывет. Критически синяя линия сказалась на поражении на моей памяти всего 1 раз из нескольких сотен боев. Явно не самая большая проблема

 

 

[Warhog22]

 

Понерфят через полгода или год? Будет как с t57 heavy, когда собирали статистику год, чтобы понерфить. Сразу приравнять синюю линию земле, т.е. любое касание=остановка и нет проблем. Пришел в игру ради линкоров, а они тут нафиг нужны. Ок, пойду в другой проект, с худшей графикой, но с нормальным балансом. 

 

Они как бы нужны, но не всем доступны.

10:54 Добавлено спустя 2 минуты

 

Вы просто не поняли смысл словосочетания "открытое бета тестирование"  Да и если не, то мне кажется проблема синей линии сильно преувеличена. Если противник трется о край карты, то пусть там и сидит. Если надумает поиграть, сам оттуда вылезет и приплывет. Критически синяя линия сказалась на поражении на моей памяти всего 1 раз из нескольких сотен боев. Явно не самая большая проблема

 

 

 

На поражение, может, не сказывается, а вот на твои личные проблемы - ещё как.

Синяя линия, впрочем, может быть хорошим подспорьем останавливать прорыв на фланге. Или, в случае встречного боя на том же фланге, получить преимущество и организовать по ситуации свой прорыв.