Линкоры - вымирающий класс?

[Гость]

Сегодня в 15:23:42 пользователь CTO_KPAKEHOB сказал:

Кавай, а смысл в чём в игре от белого, кроме набивания дамага —  и чем она по интересности геймплея отличается от закликивания фугасами по КД в силуэт?

ЛК должны карать, на то они и ЛК. А возможность карать почти у всех из них отняли — чтобы бортоходящему алехану жилось комфортнее. 

Я на Энтерпрайзе сейчас больше цитаделей за бой вывожу, чем на любом ЛК8.

Когда начинается бой, первый огневой контакт с противником, как правило дистанция боя около 20км, там если ты попадаешь то уже хорошо, а с каким уроном это дело 2е (по себе скажу если хорошо стрелять то какой то урон выше чем нулевой будет). Далее зависит от кучи факторов но дистанция боя сокращается и эффективность стрельбы растёт, но опять же значительный урон (типа пары циток) бывает редко.. но главное не это, главное что всё это время мы ведём стрельбу в идеале вести её по КД. А потом уже конец боя и там возможен ближний бой, вот там ЛК может раздавать очень много урона с залпа. По сути геймплей похож чем то на закликивание фугасами по КД, по крайней мере на начальном этапе боя, потом возможны варианты. Что касается бортоходов - они не слишком долго проживут, так же как и любители потанковать в начале боя.. то же касается любителей стоять носом на дистанции (это наиболее халявный урон).

 

То есть нельзя сказать что весь бой мы собираем дамаг по крупице, просто иногда бывают такие бои где нет возможности вступить в ближний бой - вот тогда наш дамаг по крупице в конце боя может быть весьма солидными цифрами по урону. А иногда кстати бой вообще приходится на ОФ проводить.. комбинация ББ/ОФ это отдельная тема. Главная отличие ЛК от КР в том что КР набивает свой дамаг исключительно за счёт ДМПа по крупицам, а ЛК может в определённый момент раздать очень много урона.

[Гость]

Вчера наблюдал на стриме, наверное идеальный для любителей дамага кораблик - Победу. И исполнение соответствующее от вододела было. 2/3 боя выдерживал от вражеских кораблей дистанцию больше 20 км и настреливал, посылая достаточно плотные плюхи - чаще попадал. Плотность, даже получше чем у Миссури наверное и траектория более настильная. Авик  (10-ка японская) к нему раз прилетал - откидался разок - по одиночке, но потерял все самолёты. Больше не летал.

В ближний бой вступил вынужденно, когда его команда прилично проигрывала и ЛК зажали на фланге. Даже умудрился что-то потопить. Да - настрелял больше 200 тыс дамага. Играл в тир - стволы не минусил, фланг не давил - просто лупил по подставившим борта, танковал крейсерами своей команды - в результате команда проиграла.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 09:38:40 пользователь K_DST сказал:

Линкорам вообще особо не на что жаловаться сейчас, авики их перестали забирать с захода, как упомянул Кранмер выше, а естественные треугольные враги рыдают под налетами авиазаводов. 

А перед выходом 0.7.11, и 0.8.0., была немного другая картина, там только смеялись с ЛК и АВ, и хамили им. Вот донылись что те обьединились и их бодают.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 09:43:48 пользователь Gena_Yanychar сказал:

"Линкоры - вымирающий класс?"
_______________________________________

как раз с точностью до наоборот! треугольники вымирают за ненадобностью, и потому линкоры расплодились, так как прямых угроз им стало заметно меньше.

Ничего, "прямые угрозы" пожалуются Лесте, и их будет больше, так как Леста только и слушает эти "прямые угрозы". 

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 10:44:16 пользователь Kranmer сказал:

А уж сколько фана линкорам будет отбиваться от пяти авианосцев. Вот веселье то наступит.

Вполне согласен, думаю союзные авики прикроют ястребами, и игра будет веселее для всех. А эсмы пусть занимаются своими задачами, охота на П.Л. и расстановка мин. Все будут заняты, всем будет весело, Я только за реалистичность.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 10:57:41 пользователь Naglyi_Odessit_2 сказал:

А может стоит просто вернуть треугольничкам назад цитадели?

И вопрос решится сам собой

Гениально, коротко и ясно, но многие треугольники даже не знают что это, так как не застали ее присутствия. Соответственно появится новый вопрос))))

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 12:14:55 пользователь Renamed_user_71 сказал:

А почему самые страдающие со времён ОБТ броневанны успешно конкурируют в популярности с эсминцами. При этом обе группы имеют схожий ПП в рандоме.

Потому что многие именно из за этого класса в игру пришли, потому что уже много доната в нем лежит, и потому что из за этих причин и терпят унижения, и именно броневанны их держат в этой игре.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 15:45:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

линкор хоть прощает ошибки, а крейсер или эсминец в случае ошибки просто идет в порт.

Крейсер да, а есминец далеко нет, разве на перекуре в дымах. от вражеского есминца. Суть в том что до нерфа бб была норм концепция боя, даже в дуэли контраклассов, у обеих были более менее равны шансы на победу, только разный стиль игры, а сейчас что? ЛК контрит КР, но КР в свою очередь, маневреностью, и скорострелом, может на равных отправить ЛК на дно. КР контрит есма, но тот же есм более скрытный и маневренный, в дуэли имеет равные шансы отправить КР на дно. А теперь ЕМ контрит ЛК, абсолютно безнаказанно (особенно до 8ур), инвизным тролингом торпед, поливанием огнем с дымов, вплоть до наглого пике. И что интиресно у артперепалки есма и линкора, есм наносит больший урон в минуту, чем оппонент. А ЛК слепой, неповоротлив, и без дамага, так как бб по есму максимум 3-5 к снесет( при условии что всем залпом попадет), а есм торпонет так на 8-20к, и плюс продырявит, или (Хабарь это мой) при перезаряде в 4 с, с залпа по ЛК 800-2500к снимает, плюс поджег. Где логика? Вот и ошибки. На ЛК, тоже люди играют, и в противостоянии одного брутального вида мало, я все привел в примерах. Вот потому бояре и не довольны, и думаю, меня поддержат

[anonym_oQgllQ1D2ocz]

Сегодня в 10:46:40 пользователь Sub_Octavian сказал:

Предлагаю пойти дальше и для ЛК-бояр ввести специальный бояр-аккаунт. Стоить будет примерно как ПА, а смысл будет в том, что только с таким аккаунтом можно будет играть на ЛК. Те же, кто не готовы задонатить на бояр-аккаунт, должны играть роль "пешек и легких фигур", дабы предоставлять уважаемым элитным линкороводам приятные, отлетающие от любого чиха цели.

Добрый вечер еще раз. Про дела боярские. Планируется ли переделка Октябрьской революции под канву советских линкоров (вблизи точный - вдали не очень)? Октябрина сейчас обычная. Спасибо.

[kol71st]

В 29.04.2019 в 20:41:32 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Главная отличие ЛК от КР в том что КР набивает свой дамаг исключительно за счёт ДМПа по крупицам, а ЛК может в определённый момент раздать очень много урона.

Вот тут ты не прав. На ДПМе конечно часто делается бОльшая часть урона. Но тяжёлые крейсера, особенно 10 уровня, имеют солидную прибавку от ББшек на ловле друг-друга. Особенно ДеМойн, Анри. Про Сталика можно не писать даже, хоть он и крейсер, но по стилю ведения боя скорее линкор.

[ElharKesser]

В 29.4.2019 в 10:27:48 пользователь Max_Seal сказал:

НО! Всё это должно сильно отражаться на экономической части игры (линкоры должны стоить в десятки раз больше эсминцев и в несколько раз дороже крейсеров), тоже самое касается и их обслуживания в бою (расходники и т.д.). Когда например, линкор стоит 1,2 млн, а эсминец того же уровня 900 тыр., у меня от такой экономической модели просто глаза округляются!

Ну и в бою соответсвенно хочется видеть в командах: один авианосец (ферзь), два-три линкора (ладьи), три-четыре крейсера (легкие фигуры), и много эсминцев (пешки).

Ты что, тебя же сейчас заминусят.

Ведь ЛК-бояре не подписывались на такое: получить вместе с историчной огневой мощью (достоинством) и историчное соотношение количества кораблей по классам (недостаток)?

Они же хотят чтобы их броневанны были вершиной игры и онально доминировали над остальными классами, а не были загрызены целой ордой мелочи.

---

А если серьёзно, то ты предлагаешь примерно то же самое, как если бы в MMORPG один игрок играл бы за рейд-босса, а толпа других игроков - за пушечное мясо.

Эта схема нежизнеспособна изначально в MMO-играх, потому что за пушечное мясо никто не захочет играть.

Поэтому реализуется такое только в виде ботов, этим пушечным мясом управляющих. Либо же в виде полностью одиночных режимов.

 

[Max_Seal]

Сегодня в 09:00:51 пользователь ElharKesser сказал:

А если серьёзно, то ты предлагаешь примерно то же самое, как если бы в MMORPG один игрок играл бы за рейд-босса, а толпа других игроков - за пушечное мясо.

Эта схема нежизнеспособна изначально в MMO-играх, потому что за пушечное мясо никто не захочет играть.

Поэтому реализуется такое только в виде ботов, этим пушечным мясом управляющих. Либо же в виде полностью одиночных режимов.

 

Я вполне отдаю себе отчёт в том, о чём я пишу! Вот смотрите я предлагаю в стандартной команде на рандоме из 12 кораблей: один (или ноль) авиков, два-три линкора; три-пять крейсеров; остальные эсминцы (получается тоже около пяти-шести штук, как и крейсеров). По предлагаемой мной экономической модели (для обычных недонатных игроков) получается, чтобы накопить на одну игру на линкоре нужно в среднем будет сыграть сначала три-четыре игры на эсминце (которые я предлагаю в соответствии с реалиями сделать более уязвимыми, ну пусть будет ~60% от мощи среднего крейсера, но за счёт дымов и торпед чтобы они имели шанс потопить тот же линкор при хорошем раскладе); потом сыграть ещё две-три игры на крейсере (которые по силе сделать, ну скажем ~45% от линкоров). Потом даётся одна игра за линкор, и если его сливаешь в бою, то опять привет - следует серия игр на эсминцах, потом крейсерах. Игру на авианосцах также примерно приравнять за игру на линкорах (эти два класса сделать примерно равнозначными по цене и силе).
Линкоры сильно укрутить: например, сделать так чтобы даже орудия малого калибра (ПКМ) в ближнем бою довольно таки сильно коцали бы эсминец (а не так как сейчас ПКМ - чисто "для галочки")...
Ну а те игроки, которые не хотят заниматься такой свистопляской, и играть серию боёв на эсминцах и крейсерах, чтобы получить доступ к одному бою за линкор могут задонатить... и получить возможность всё время играть за свои любимые линкоры и иметь постоянное  решающее значение в бою за свою команду!
Ну а кто не хочет платить реальные бабки за игру, пусть основное время играют за эсминцы и крейсеры, причём эсминцы в приоритете.

Цель сего - сделать линкоры (прямо говоря усилить) в соответствии с историческими реалиями, а не иметь то посмешище, которое мы сейчас наблюдаем в игре в их качестве (когда один эсминец гоняет линкор по карте мокрым полотенцем).

[zielot]

В 29.04.2019 в 21:19:25 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Крейсер да, а есминец далеко нет, разве на перекуре в дымах. от вражеского есминца. Суть в том что до нерфа бб была норм концепция боя, даже в дуэли контраклассов, у обеих были более менее равны шансы на победу, только разный стиль игры, а сейчас что? ЛК контрит КР, но КР в свою очередь, маневреностью, и скорострелом, может на равных отправить ЛК на дно. КР контрит есма, но тот же есм более скрытный и маневренный, в дуэли имеет равные шансы отправить КР на дно. А теперь ЕМ контрит ЛК, абсолютно безнаказанно (особенно до 8ур), инвизным тролингом торпед, поливанием огнем с дымов, вплоть до наглого пике. И что интиресно у артперепалки есма и линкора, есм наносит больший урон в минуту, чем оппонент. А ЛК слепой, неповоротлив, и без дамага, так как бб по есму максимум 3-5 к снесет( при условии что всем залпом попадет), а есм торпонет так на 8-20к, и плюс продырявит, или (Хабарь это мой) при перезаряде в 4 с, с залпа по ЛК 800-2500к снимает, плюс поджег. Где логика? Вот и ошибки. На ЛК, тоже люди играют, и в противостоянии одного брутального вида мало, я все привел в примерах. Вот потому бояре и не довольны, и думаю, меня поддержат

Вот-вот. ББ понерфили. Теперь даже на линкорах фугасы в приоритете. Даже по линкорам. Уж только в очень исключительных случаях теперь на ББ переключаюсь. Проще издалека фугасами кидать во все что шевелится. Как на коне к примеру. Нафиг лезть в средний и ближний бой, где тебя безнаказанно крейсера пожгут или эсмы торпами утопят? А ты им в ответ или сквозняки ББ или смешной урон с фугасов. Козявка эсм спокойно 3-4 фугаса переживает. Если на тебя пикирует фуловый эсм, то ты кроме одного залпа и сделать ничего не успеваешь. Ему пофиг))) ты в порту 

Сам постоянно на крейсере (любимый Нюрка) над линкорами измываюсь))) крутишься перед ним на средней дистанции и поливаешь фугасами. Он увернутся не может, уйти не может и мажет в ответ в основном. А если и попадает, то урон копеечный. Ибо цитадели сейчас... Это лотерея один на миллион)))

[Max_Seal]

Сегодня в 10:11:56 пользователь zielot сказал:

Сам постоянно на крейсере (любимый Нюрка) над линкорами измываюсь))) крутишься перед ним на средней дистанции и поливаешь фугасами. Он увернутся не может, уйти не может и мажет в ответ в основном. А если и попадает, то урон копеечный. Ибо цитадели сейчас... Это лотерея один на миллион)))

Люто плюсую, коллега - во истину так! Да и также Kuma (японский крейсер IV уровня) жгёт одноуровневые линкоры пачками только так... Неужели наши предки были такие при ду рки, что строили дорогущие линкоры и броненосцы... если можно было наклепать дешевеньких эсминцев и крейсеров и решать в бою?! Нет, что то тут не так!

[Cpt_Pollution]

В 29.04.2019 в 10:27:48 пользователь Max_Seal сказал:

Я частично согласен с ТС, Тоже считаю, что Линкоры должны быть однозначно во всех почти отношениях круче других кораблей (как это и было в реале на самом деле), эсмы должны отлетать в порт от одного точного попадания залпа ЛК, крейсерам тоже должно быть очень больно. Даже от ПМК должен быть больший толк для поражения эсминцев на ближнем расстоянии, если они прячутся не в дыму. НО! Всё это должно сильно отражаться на экономической части игры (линкоры должны стоить в десятки раз больше эсминцев и в несколько раз дороже крейсеров), тоже самое касается и их обслуживания в бою (расходники и т.д.). Когда например, линкор стоит 1,2 млн, а эсминец того же уровня 900 тыр., у меня от такой экономической модели просто глаза округляются!

Ну и в бою соответсвенно хочется видеть в командах: один авианосец (ферзь), два-три линкора (лодьи), три-четыре крейсера (легкие фигуры), и много эсминцев (пешки).

Если уж Вас потянуло в реализЬм, то это скорее будет 1 линкор, 1-3 авианосца, пара крейсеров и на сдачу - эсминцы.

[ElharKesser]

Сегодня в 10:11:56 пользователь zielot сказал:

ближний бой, где тебя безнаказанно крейсера пожгут

Если вас на ЛК в ближнем бою жгут безнаказанно крейсера – значит вы явно что-то делаете не так.

Сегодня в 10:22:14 пользователь Max_Seal сказал:

Да и также Kuma 

Кума – это плавучая цитадель.

И не умирает с 1-2 залпов он только если стоит носом к врагу (носовая проекция небольшая). Но тогда и сам только парой орудий стрелять может.

Тем более, что 80% имбовости кораблей в песке зиждется на крабовости противников.

[Max_Seal]

Сегодня в 10:24:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если уж Вас потянуло в реализЬм, то это скорее будет 1 линкор, 1-3 авианосца, пара крейсеров и на сдачу - эсминцы.

C чего бы?! У японцев, например, было всего 6 авианосцев, а линкоров сколько было?!

[Kranmer]

Сегодня в 10:28:27 пользователь Max_Seal сказал:

было всего 6 авианосцев

Чего?

[ElharKesser]

Сегодня в 10:28:27 пользователь Max_Seal сказал:

C чего бы?! У японцев, например, было всего 6 авианосцев, а линкоров сколько было?!

Рили?

Одних только тяжёлых было 8 штук (Akagi, Kaga, Shokaku, Zuikaku, Junyo, Hiyo, Taiho, Shinano), не говоря про средние и лёгкие.

[anonym_dpRMw7DYP32U]

В 29.04.2019 в 18:31:41 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Гениально, коротко и ясно, но многие треугольники даже не знают что это, так как не застали ее присутствия. Соответственно появится новый вопрос))))

Ну значит должны узнать)))
А вот как из забомбит - это уже будет другая история)))